【正见网2004年10月08日】
我们以前有过多次通话，在电话里头，这次见到了，下面是我的记录（X：行健，C：策）
X：你觉得这次曼哈顿讲真象跟以前有什么不一样？
C：过去都是学员各自自发性的把真象告诉世人，引起世人关注，知道中国有这场迫害。这次正法活动，我理解，是我们与垂死的邪恶最后的决战，邪恶在海外集中在曼哈顿，在中国集中在北京，这两个月走过来，我感觉还不单纯是清除邪恶，这里面有我们整体提高、整体配合，在正法当中修炼人如何能达到更高境界等因素，同时我也感受到是师父给众生的又一次机会，也许是最后的一次机会，是让我们没修好的利用这个机会弥补。所以不是一句话两句话能讲得清的，也不是从我个人角度完全都能理解的。我从一些同修身上看到了自己的不足，哪怕是细微的生活当中。师父说过有任何一点执著都不会圆满，修去不足，有这样一个大环境，在整体上有一个升华，不是一般的转变，是一种更大的突破，这不是平时的修炼能够达到的。
X：这次活动时间的周期比以往都长，而且许多同修都留下来了，每天都在修炼环境当中熔炼，感觉上在曼哈顿那个地方很不一样，发正念、学法体悟、同修之间的磨炼、甚至执著的表现都到了一种不寻常的状态……
C：这次法对我们的要求也是很高的，师父说过我们大法弟子是一个整体，我以前感受还不是很深，走進曼哈顿以后感到邪恶是把我们当成一个整体的，只要我们整体上有一点小漏，邪恶都要钻空子，所以就出现了很多干扰。我進一si体会到我们必须按法的要求成为一个整体，干扰都是来自我们自己，当我们不能在法上的时候。我们就有漏，大家也都進一si能认识到学法的重要性，从法上认识法，只有这样才能真正的不枉来曼哈顿参与，能在过程当中起到一个好的作用，这都是很难得、很好的一次机会，我们都很珍惜。
X：你讲的整体我也知道非常重要，能不能举个例子？
C：我们来到曼哈顿是以酷刑展为主，还有向大型商家讲清真象，一天早晨吃饭的时候我们的房东（也是修炼人）和我们的协调人发生了心性上的摩擦，表面看起来这是他俩个人之间的事，房东要他离开，其他同修也挺震惊的。平常十点我们就到现场炼功发正念，可是那一天到那儿的时候就晚了，已经十一点多了，那条街全部被搬家的大型卡车堵住了，卸不下去东西，小车都進不去。我们只好讲真象发正念，希望他们能腾出一点地方来让我们把东西卸下，卸东西的时候发现，平常都有外地同修来支持，可是那天一个都没到，直到12点发完正念才陆续来一些人，才勉强把场面铺开。不到一小时有两辆警车来了，说我们违规，因为有些刚来的同修把展板放在人家的范围之内，我们就解释并讲真象，一些来自世界各地的同修不了解美国规定，后来对面公园又不允许我们摆东西，我们又去那儿讲真象。不到一小时，清洁卫生的人说我们把公园搞乱了也不允许我们在那……虽然透过讲真象都把事情平息过去了，但是我们知道邪恶看着我们整体，有一个同修把生活上的事情不看成是修炼，都是一个漏，都要被钻空子。所以这一天下来每一个同修都认识到了问题的严重与修炼的严肃，从那以后大家对学法、发正念、法理上的交流就更加重视了。
X：我们争执最大的时候往往是很关键的时候，如在领馆门口、在外面与人打交道时，这个时候怎么处理？这个人是这么悟的、那个人是那么悟的，有些表现出是明显的不对，你去指责的话他心里还不服气，这个时候邪恶干扰就来了，这个时候怎么处理最好？
C：因为我们是一个整体，就要和大家交流，如果每个人都坚持自己的主意那整体上就不能达到配合，就像我们弄酷刑展大家都有不同的意见，我们就進行交流，古时候打仗要排兵布阵，我们在外边要整体配合，如果我们阵脚乱了怎么打仗啊？古时候打仗是靠阵的，师父也讲过，刚开始我们发正念的时候邪恶排着队，敲锣打鼓摆着阵就来了，所以学了法以后交流大家就明白了。我们通过修炼认识到，没有绝对的对错，只要我们是对法负责，相信同修也是对法负责的，只是同一个问题大家看法不同，我们有矛盾的时候就互相放一放、让一让，包容一下，先走过来，事情过后我们再交流看看怎么样能把事情做得更好。后来在这一点上大家都形成了共识，所以在往后的过程当中就不再有因意见不同出现的矛盾。去公司讲真象的时候大家意见也不同，有的同修默默的去做，再把真实做的过程与大家交流，这当中如果是为了显示个人如何如何的那就会碰壁，一个门都敲不开，真正在法上理智的去做的同修不仅敲开了那些公司的大门，而且材料能送進去跟他们讲真象。这个过程本身就使同修看到了差距与不足，这个过程就是修炼的过程，这也是这次在曼哈顿跟以往所不同的，以往大家都是分散的，现在大家都整天在曼哈顿，不论长期、短期，时时需要要沟通信息，就明显的看到了哪些事是在法上哪些不在法上，不论整体或个人都能找到自己的差距。同时大家重新认识个人修炼的问题，正法修炼无条件的服从法的需要，放下那些自己放不下的一切执著，才能跟上正法進程，放不下就证明还有执著，跟不上正法進程，也就是不能从一个正法弟子的角度承担历史的使命。这一点大家认识都很深刻。
X：常常在关键的时候，邪恶会利用学员还没修好的执著去干扰，加强放大一些东西，所以学员看到一些认为不对的事虽然嘴里没说，可是心里有这个想法，在另外空间这也是漏，这时怎么办？
C：其实这都是修炼过程，整体做事时修炼人当中有一个人心不正，邪恶就钻空子，比如说你认为会有雨，雨就会下下来。修炼是一个整体，如果我的念很正，是可以涵盖他们的不足的，我不动心，在整体作战的时候如果有“有一个人心不正，邪恶就钻空子”这个念，也会加强它，如果我们根本不承认它，根本不考虑邪恶的因素，只考虑我是一个修炼人应该怎样做，如果认为“我们要被钻空子”，本身有这种想法，就也承认了旧势力，“怕”也是漏。
X：单独作战或一两个人一起作战很容易，这次你给我很深的印象是既能做到冲锋在前同时还能各方面圆容，你讲讲这个心路过程吧！
C：以前我对同修的有漏是很在意的，后来通过学法，我不断的认识到其实我们紧张的本身也是漏，在考验我们到底对法是不是坚信，相信同修在法中必能走过，同时应该扩大自己的容量，也给同修一个机会，因为每个人走过的路是不同的，对同一问题有不同的看法，但一定会走过来的。所以如果希望大家都跟我一样的想法，那是不对的，也是不慈悲吧，所以从法理上认识到了以后就不再在意了，即便我认为同修是不对的，那也是很正常的。如果我是在法上的话，法是无所不能的，既能允许同修从不同角度看问题，同时如果自己的念是正的，心是纯的，那谁也动不了这个场。当我真正认识到这一点以后，很多事情都这样走过来了。所以这个过程当中经常有矛盾出现，人员轮换的频率很高，这个场要想静下来，一是念正，二是靠师父的法，三是通过学法自己真的能做到心不动、包容，有问题的时候不去夸大它、把它看重。有些事情并不象我们紧张的那样，当我们真正念正的时候如果同修真的错了，他马上会修正的。你心动了它就是给你修的，当我们心不动的时候同修很快会修正自己。有些事情不用过于坚持自己的，也不用过于去在意，大家就共同走过来了。于是在这个过程当中跟同修交流告诉大家，一是不要坚持自己的，二是有好意见回去交流，有特别坚持意见的就照那个意见去做，因为为了保持这个场的祥和，大家也达成共识默契，这样走过来就非常的好，这是我们真实感受的事。
X：你们做的好是配合的好，这次你们来到北美，真的有很多可以向你们借鉴的，你们现在每天都有酷刑展，如何保证学法的质量？
C：刚来的时候大家一起出一起進，回去以后就比较乱，因为回去要吃饭、洗澡…… 我们住的远，来回要三个小时到四个小时，早上六点起来发正念炼功，吃完饭八点半出门，要提前一个小时到那儿清场（发正念炼功），才能保证酷刑展顺利進行。后来就调整每天有两个同修自愿早点回去专门负责做饭，其他同修進屋就洗澡吃饭，我们掐住时间最晚晚上九点一定要学法了，一开始真的很累，回家以后就是想休息了，无论多累我们知道不学法不行，所以很重视学法发正念，之后大家就交流，12点发正念之前结束一天的活动，然后睡觉。因为我们修炼人不要求生活上奢侈，只要吃饱一汤两个菜就可以了。在这段时间大家成了“专修”弟子了，大家都很珍惜这里的每一天。
X：每天学法的时间多久？能够保证质量吗？
C：一个半到两个小时，学一讲《转法轮》，再学习经文，质量非常好，我们是整体念一段完了，一个人念一段，集体读声音也不影响邻居，那个场很强，非常好。交流的时间不算。交流根据当天的情况而定。
X：集体读一段，一个人读一段，再集体读一段……往下轮……这办法挺好的。
C：要是全部集体读有的会跟不上，就困了乏了，单人读的时候掌握时间尽量不要太快，照顾那些读的慢的、老年人、西人，读快了就提醒，一直这样下来效果很好。
X：你是8月初来的，你们十几个人每天在一起，每周7天在外面，你有没有疲劳的感觉？
C：刚开始的时候身体感觉疲劳，但是很快就过去了，主要的是同修之间心性上的磨擦，每天都会发生一些做不好的事（如：材料满天飞……），让人很疲惫，可是当我意识到是自己过关的时候我就不觉得疲惫了。每天来的是世界各地的同修，过关不好，那这个心性关天天要过，一看到材料满天飞，真的心里很难过，后来很快就静下来了，意识到这是心性关，静下来以后那个风也没了，材料一张也没损坏。我们这个整体非常好，发现有了事情大家马上都去弥补。
X：你觉不觉得我们都应该认真的读我们的资料。我发现一个现象；好象我们不是人人都很认真的去读我们的资料，这个在理上好象说不通的。
C：修炼状态不同吧？我是觉得当我们告诉世人法轮大法好的时候，问问自己，究竟大法在我心里有多大的份量？大法的资料、横幅我们尊不尊重？当我们的脚从横幅跨过的时候、当我们不珍惜资料的时候，我们想没想过这些经济、时间不是哪一个人的付出，那都是我们整体啊！应该把他用在救度众生上而不应该浪费，那都是我们和邪恶作战的法器兵器，同时当我们不尊敬他们时，常人牵着的狗都过来随便踩，那都是我们自己给带动的。在我来讲，我协调这个事情首先要过好心性关，不仅在理上认识到这些东西的重要性确实是和法容为一体的，同时要求我能够静下心来面对这样一个场面。我相信师父说“一个不动就制万动”，肯定这个场面会越来越好，我发现每一次有问题都是我心动了，所以修心性是关键，而且这个过程当中越来越让我们意识到这一点，生活上分分秒秒都是修炼。所以我觉这次走向曼哈顿的意义并不在于到了曼哈顿，而是我们走到了这以后，我们能不能严格用师父的法来要求自己？我们能不能珍惜在这儿的分分秒秒？怎么样去圆容好整体、圆容同修，看到自己的不足，这是很难得的机会，即便来了如果不能从法上认识的话，我们会错过这次机会的，即便人来了还是没有从人中走出来。如果没有从人中走出来可能来了还是对整体的干扰，自己也会很遗憾。所以从我个人的角度我觉得做为一个修炼人，海外的弟子在这次正法当中如果不能参与進来，是这个生命的永久遗憾，如果来了不能珍惜这次正法将是生命永久忏悔都无法弥补的。这是我真实感受到的。
X：我觉得能不能发出这个资料、世人接到这个资料以后、用什么心态去对待，跟我们本人关系其实蛮大的，虽然只是站在那发，可是跟当时的状态、心态都有关系，你有没有这种感觉？
C：这种感觉是贯穿整个正法修炼过程，如果我们真正在救度众生的心上打出一个很纯正的场来，接材料的人也多，他也珍惜。如果心不正，接材料的人少，接过去就丢掉。在这个问题上能够认真思考的同修都能做好，有的同修说这是你永久等待的机会来到了，希望可救度的生命都来接一份材料，打出这一念的时候接材料的人很多，甚至走过去回过头来要。
X：你们是8月份最早来的一批，现在是10月了，曼哈顿肯定是天翻地覆的变化了，因为我才去一个月就感觉到，这是师父正法洪势的推动，快得连思维都无法跟上。你认为还有什么不足与问题？提出来大家通过交流能够做的更好。
C：我们走進曼哈顿以后师父发表了两篇经文，告诉我们用正念，放下人心。不要认为我来了就是参与了，甚至参与当中不是配合整体正法的要求，而是今天我想做什么、不想做什么，当带着强烈自我的时候，就是不能真正成为一个正法弟子的时候，无论在这儿呆多久，时间都白白流失了。但是在这过程当中哪怕明白了自己是不对的，那也是提高，因为师父任何时候都是把弟子的提高看作是最重要的。绝不能把同修之间出现的矛盾看成是你我之间的矛盾，不是这样的，因为我们是整体，我们之间的矛盾不是个人的，邪恶会对整体钻空子，所以我们珍惜这个整体的时候就不会扩大矛盾，这是从整体讲。从协调人角度来讲，一个好的协调人并不在于做了什么大事，而是创造一个祥和的环境给大家，当看到同修之间发生矛盾的时候能去善解。我对善解的理解是，第一：不去强化矛盾，不把它看成是了不起的事，首先大家感受到场是祥和的，把他看修炼人正常出现的不同的状态，这样相信大家都能走过。而且大家互相提醒都不要去加强矛盾的双方，不要起这样的作用，我觉得这是关键，协调人能做好事情的时候要不仅不坚持自己，同时也让大家感觉在一起时很祥和，而不是让同修感到戒备，那样就很难形成凝聚力，也很难静下心，心不静这个场就不静，那我们就不能承担这样的历史责任。协调人应多去真实体会同修的想法及过程当中遇到的困难，这样大家就比较容易在一起吧！
X：半个月时间，师父发出两篇经文，第一篇教导我们“放下人心”，第二篇告诫我们“不要人心”，我觉得对我们的要求是很高的，短短的半个月一下把我们推到这么高的标准，也说明我们还有相当多自己的观念障碍着我们现在救度众生，很多障碍还是来自自己的观念，譬如两年前做得不错就把当时的经验要套到现在这个阶段，其实是相差很远了，今天的正法和那个时候的要求完全不同，你能不能在这个问题上谈谈？
C：确实是这样，因为这次不仅白天正法在一起，晚上生活也在一起，那种心性磨擦是在检验我们的修炼，要是把握不住直接就影响正法，所以师父说放下人心决不是单纯在救度众生这个问题上能不能慈悲救度他，而是说任何事情我们能不能把自己当一个修炼人来要求自己，不被人心利用，不被人的情绪左右。我从多伦多来，在那有个点一年半风雨无阻，这次来我认为锻炼过了应该不是问题，同修也说你这回是干本行了，表面形式都是站街头，可是内涵根本是不一样的。因为正法有進程，而且修炼本身没有榜样，决不是前面走过后面也是这样。随着法对我们的要求再按以前的做法一定是不可能的，当时有一念是都是站在街头嘛，但是真正做起来的时候却没有一件事情和以往是一样的，而且每件都在变。时间在变、地点在变、给我们的场地大小在变，同修每天都在换，他们的反应也都不一样。在这个过程当中如果我们自己抓紧学法，在法上去理解，也都不是问题。如果不保证学好法，如果在修炼过程当中不抓住每一个提高心性的机会，就很难面对方方面面、形形色色的事件，常人也好，同修也好，因为个人状态不同，来的地区不同。你提到这个问题提醒了我，我之前还没仔细想过，现在回头来看，学好法就很自然的走过来了。以往中国学员和西人学员是很难住一起的，现在和我们一起的西人学员已经舍不得走了。通过讲真象，通过大法弟子的正念正行，曼哈顿是天翻地覆的变化，世人也愿意接材料听真象，警察也和善了。我们念很正场很强的时候把其它同修都能带过来，大家整体状态也就上来了。
X：师父说正法修炼就是要不断突破，这次在曼哈顿看到同修给我启发特别大。
C：通过曼哈顿正法，我更加珍惜，大家不愉快的时候就是提高的机会，以前不懂，要发脾气，现在知道珍惜了，而且对于干扰以前确实有怕心，怕搞不成正法的事，现在不怕，事情来了都非常坦然，真的体会师父讲的：一个不动就制万动。无论是来自于自己人、还是来自于另外空间的邪恶，现在就没有动得了我们的事。特别珍惜提高心性的机会，可得过好了关。这是最大的收获。师父讲这么大的法谁也动不了，其实让我们证实法就是给我们建立威德的机会，我们紧张，担心是否对正法有影响都是多余的，当我们真正把心放下来的时候，我们的任务就是救度众生，法怎么允许那些不正的因素来干扰主题呢？不可能的。所以当我们放下紧张的心时，一切都变的宽松，而且坏事都变成好事，每一次同修之间矛盾出现都是大家整体上升华的好机会。来自外界的干扰又都给了我们更大的空间去讲真象。师父讲过“邪恶利用坏人每一次对我们的破坏其实都是对我们的洪扬！”只要抓住了所有的机会，抓住同修之间过心性关的机会，抓住常人被另外空间的邪恶利用，给我们制造麻烦的机会，全是我们讲真象救度众生的机会。我在多伦多的时候有时会有点乏，因为一个人单打独斗，每天早上8点半到晚上9点，天天如此，一年半都是风雨无阻，但是在这儿，每天都很精神，不会乏，很自然就走过了。
X：因为你的容量增大了，境界提高了，大法为我们打开了一切道路，心态太重要了，不把它视为麻烦，麻烦来了也成为讲真象的机会，这样一下就扭转了，正一切不正的。
C：真的是这样，而且这种感受不是语言描述的清的。我常常想用什么语言能谈出来我们对法的殊胜的感觉，以及能够感受师父对我们慈悲、关爱，真的不是语言能够表达清楚的。
X：证实法是师父给我们的最大的慈悲，最大的机会，也是最大的荣耀吧！
C：我觉得师父在后面推我们，前面又在拉我们，如果我们再走不好那真要无地自容，想到这些就没有过不去的关。从另一角度讲，自己变的越来越自然。
X：是不是开始体会到大自在的感觉？
C：以前体会到，以前陶醉过多少次了，但是这次没有陶醉，就觉得很自然，所以同修问我的时候我都觉得没有什么可说的，可能别人觉得好大的事，无论正面事反面事，我都觉得没有什么。
X：我觉得“不动心”真的是检验大法弟子对法坚不坚信的问题，你如果真的坚信法、师父，你不会急躁的。
C：真的是这样，因为正法实际是师父在做，师父是给我们一个机会让我们动一动念，别动人念，动神念，动大法弟子的正念，师父就要我们那一念，一切都是师父在做，而且我们一切都能过。通过这次全球的大活动，在这个集体的大环境当中，很多以往的执著是我们所发现不了的，只有在这样大环境当中，那些东西才能反映出来，修掉它。
X：太好了，谢谢！
