【正见网2003年04月20日】
永旭：自从我们这个节目播出以来，一直受到各位观众的支持，也收到了许多建议，我们从这一集开始，在节目形态上将做一些改变，希望进一步地满足各位观众的求知欲。各位可能会很奇怪，我们节目另外一位主持人到哪去了？我就在这先跟各位卖个关子，等到你们下一次看我们节目的时候就知道了。
在我们今天节目中，我们跟各位提一个什么样的未解之谜呢？我相信大家都听过这么一句话，人是吃五谷杂粮，怎么能不生病呢！的确，现在医学已经那么发达，但是还是有许多的疑难杂症，使许多的医生束手无策，所以我们今天就想从西医、中医、气功以及修炼方面，来跟各位探讨这个“病”到底是从哪里来的？有没有可能把这些病都治好？或者我们该怎么预防它？在今天的节目中非常荣幸请到两位特别来宾，首先跟各位介绍于建梅医生，于医生她毕业于北京医科大学，曾经在国内担任七年的临床内科医生，来美国后在美国国立卫生研究院担任过基因的治疗研究，目前在一家生物公司从事疫苗的研究。另一位特别来宾，想必各位也不陌生─林川先生。林川先生是电脑工程师也同时修炼“法轮功”。
我们刚提到了，想要从不同的角度来探讨疾病。首先我想请问于医生，现在是流感季节，能不能从这个角度跟观众探讨流感到底是怎么一回事？
于建梅：对！这个流感季节已经来了，在季节开始之前，容易得流感的那些人，医生一般都建议他们打流感疫苗来预防，至于疫苗能有多大的作用？美中不足吧，不是很尽善尽美。流感疫苗并不能起到医生预期的那些效果，比如有一些人他甚至都不得，但打了疫苗反而得了流感，还有一些人是不起作用照得流感，而且流感每年的毒株型都会有变，所以今年的疫苗可能不适合明年了，它的型又变了，那型预测准还好，预测不准那准备的疫苗可能也不行，所以就永远比较被动，对流感的预防比较被动。所以一旦得了流感，大家知道流感可以死人的，很多人死于流感，一些老人有其它慢性病，得流感以后加重他的病，可能很多人就死于流感了。一旦你得了以后，也没有什么药物能治疗流感，很多就是对症治疗，所谓对症，就是说你发烧就给你退烧，头很疼就给你止痛药，针对这个症状让你缓解一下，身体舒服一些，拖过一定时期，身体免疫机能增强以后，能够抵抗病毒，自然慢慢恢复了。所以就是说我们医生也做不了什么很多事情，你可能药也吃了，医生也看了，你可能要拖很久到一定时候自然而然就好了，也就过去了。
永旭：于医生，还有个问题，现在好像医学技术非常发达，到底有没有可能将来把所有疾病都消灭掉？
于建梅：能消灭疾病这是最理想的，我想这是每个从事医学研究的目标，这也是他们的梦想，但现在的情况还是不很乐观，离这个理想还是比较遥远，比如现在比较尖端的基因治疗，各种疫苗、抗肿瘤的药、爱滋病的那些疫苗，这些研究都是很尖端的。每年美国的政府和民间机构、个人的捐款等，投入很庞大的科研经费，去做这方面的基础研究、临床研究，试图找到攻克这个既定的方法，科学家也非常努力日以继夜的做，但是现在效果还是差强人意。
比如肿瘤实验，很多科学家从事肿瘤方面的治疗，他们的动物实验也是很鼓舞人心的，在动物模型实验中肿瘤明显变小，甚至消失，似乎这药物非常有效，可是一上临床实验就不一样了，效果就很差。所以疫苗也是，科学家认为用这疫苗能够去治疗它，甚至预防它，但实际效果并不是这样。比如小儿麻痹症，科学家预测到了2005年可能孩子都不用再吃糖丸了，因为这个病就可以被消灭了，可是实际情况并不乐观，还是不断的有病例报导，而这些病例主要是因为一些野生型的病毒又出现，就是说新型的又出现，所以原先的疫苗只治疗你知道的那些型，那它可能又改变了，病毒又变了一个样，以另一个面貌又出现，又没有办法了，真是有点防不胜防，而且这个病似乎越治越多，各式各样的现代病太多了，真是没有办法了。
永旭：那像你刚讲的，的确在西医上有很多没有办法解决的问题，好像就有很多人去寻找辅助及替代疗法，那是怎么一回事？
于建梅：这个现在在西方也很流行，因为走现代医学的路似乎不太通，所以很多西方的医生、科学家他们想是不是其它的方法，像中国的传统医学、传统中医是不是可以借鉴过来，所以他们叫“辅助治疗”。是不是中医、针灸、气功、打坐能帮助肿瘤病人得到改善，帮助这些爱滋病人、重病人改善他的状态？结果确实是不错的，很多病人从中受益，有些医生确实指导他们去跟某一个气功师去学打坐，他们确实是全身状况得到改善。
其实是这样，西医主要是通过各种仪器化验检验，要诊断出他到底得什么病？根据这个病再去开药 ，它是走这么一条路，所以他就很依赖于很多仪器检查，所以没有那些检查结果，就不知道得什么病。而且很不幸的是，很多很多的病根本不知道原因是什么，所以不能根据这原因去下手治疗，就陷入到对症治疗，俗话说头痛医头，脚痛医脚。
中医我们都知道，咱们这传统医学，它是“辨症治疗”。它的所谓症不是指症状，它是根据你的这个阴阳、表里、虚实、寒热，根据这些来辨症，看全身的情况治标也治本，急的时候治标，缓的慢的治本，标本兼治，扶正去邪，它是走这么一条路。中药也有各种各样组合减少它的副作用，不管你是什么病它都可以辨症出来，望闻问切通过这些手段，来辨症进行药物治疗。针灸在西方也是越来越被接受，很多西方人也愿意扎针灸。至于其它的打坐、气功这些也有效果，这林川先生他可能更有研究，他也许可以跟我们介绍更多。
永旭：我刚听你这样讲，我觉得好像西医越研究发现事情越庞杂，因为病太多，每一种病都有一种特别的方法针对，药啊或治疗的方法。
于建梅：对！有的科学家他一辈子就研究某一种因子，可能都研究不透，因子到底有什么作用，研究它以后能在药物中或什么治疗方法中怎么办？可能一辈子他就研究那一个基因一个蛋白，可能这个因子在人的身体中，简直是百分之一、千分之一、万分之一的因素来影响身体的状况，所以有的时候好像不着边际的感觉。
永旭：你刚又提到我们中国传统的中医，听起来好像就比较简单一点，没有那么复杂，他好像就是从人的整个身体状况来看，而不是像他们讲的分得那么细。
于建梅：它没分那么细，但是它的效果还是很不错的。中医有的时候能解决很多疑难杂症，这是西医解决不了的。
永旭：所以常听人家讲，西医看不好就去看中医，或者去练气功。提到这个气功，我们刚介绍林川先生对这方面也有所涉猎，我们想听听林川先生对疾病是怎么看的？
林川：气功治病和现代医学在表面上看起来就显得比较简单。练气功的人是这样，前几集我们讲过天目，天目一开就看到另外空间的东西。气功练到一定的层次的时候，他天目就可以看到人生病那个位置，他看到一股黑色的东西，黑气。中医看到的是经络不通，在更深的一个空间看到黑气的背后还有灵体，治疗就是针对这原因去治。练功的人他是有功的，所以气功师给别人治病，通常就是用自己的功打出去，把这些黑气排掉，灵体可以把它抓出来。虽然听起来很玄，但是它确实能够治病，这个气功治病，在国内很多气功医院，气功康复中心啊。
所以在更高一个层次修炼，讲到修炼层次的话，它看到的东西叫业力，它看到人的身体是黑糊糊的，有白色东西在里面，有黑色东西在里面，这黑色的东西是导致病的根本原因，在修炼这层次看黑色这东西，它的来源就是人做了坏事、伤害别人、占有别人的东西，像做这些事情之后，它就会往身上整这些黑色的东西。
永旭：打个岔，你刚提到这个灵体，我还是有一点觉得很奇怪。
于建梅：能用什么仪器测到吗？
林川：实际上这样讲吧！修炼的人他的天目能够看得到，至于说，现在的人有个概念，你让我看见我就相信，看不见就不信，但现在科学发展到现在这一步，这种观念就不对了。我举个例子，我们现在是进入原子时代与电子时代，拿出这张图给大家看，大家都非常的熟悉，这是一个原子结构的一个示意图，但是我可以告诉大家，原子这种结构，这个世界上没有任何一个人亲眼看见过，也没有任何一个人能借助任何一种仪器，能够拍到这样的照片，这是从理论上完全证明不可能的。
现在的量子理论，它的原理是测不准原理，你不可能在一个确切的时间，知道一个电子确切的位置，这本身就不符合我们现在的观念，你一个人在某一个时间，一定是在某一个地方，它这个原理是你不可能在同一个时间，确实知道一个电子确切的位置，拍到这张照片就是你在按快门知道位置在哪里才能拍下来，根据这个原理是不可能拍到，但是这个模型是普遍被人接受的。那么科学发展到今天，这种“眼睛看得到相信，眼睛看不到不相信”的观念就必需彻底放弃，否则现在的科学根本没有办法完全发展。所以从修炼这角度来看治病，那就非常的简单，它只要把人后面的业力拿掉就好了，至于业力怎么拿掉？那修炼它的理论就是说，你要积德行善，吃苦就能把业力给消掉，所以修炼能够治病就是这个道理。修炼能治病，“法轮功”是一个非常好的例子。“法轮功”在短短的几年传遍世界各个国家，几十个国家很多人都是修炼之后，各种疑难病症都好了，我接触的人也好，修炼的体会也好，都有这方面的报导。
于建梅：气功能治病我比较能理解，就是说它这治病的效果是个别现象，还是你有没有这种科学的统计数字来说明？
林川：气功的话，现在有医院有康复中心很多，对于刚讲的“法轮功”，当时专门做过这些调查。1997年北京一些名牌医院，协和医院研究所就联合做了一个调查，一万多“法轮功”修炼的人做调查，这些人都是有一种以上的疾病，那么调查的结果，发现它的有效率是百分之九十九，这就是很不可思议的。第二年98年国家的体委也做了类似的调查，也是一万多“法轮功”学员的调查，也是各种疾病都有，他的有效率最后结果是百分之九十八，这两个独立的调查都是很接近的。
永旭：好像也就只有听到过“法轮功”有这种效果吧！其它有吗？
林川：过去修炼也听说有一些道士给人家治病，就是没救的病都治好了，那么历史上就像耶稣、释迦牟尼，当时传法的时候都是有很多神迹治好这些病，都是有记载的。所以说修炼界能够治病，它不是为了治病，但能够治病的事实，历史上一直都有记载。
永旭：刚才听到这两位特别来宾给我们做了这么精辟的分析，我个人有一个很深刻的体会，觉得这个气功修炼既简单又有效，所以各位观众如果跟我有同感的话，不妨也从积德行善做好人做好事开始，也许我们以后就真的不再生病了。
