专访：神韵主持人林理善和指挥陈缨

年终岁末；当人们回顾2019，展望2020之际，一场文化艺术盛宴也即将展开。神韵2020全球巡回演出，将于12月20日在纽约州的Purchase和加州伯克利拉开帷幕。神韵的名字，对许多海外的华人来说已经是很熟悉了；但对神韵艺术团的艺术家们，可能仍有一种神秘感。

热点互动节目专访了神韵艺术团主持人林理善和指挥陈缨，和大家分享他们在神韵艺术团的一些经历和感受。观众朋友们可以通过他们的故事走近神韵，认识神韵。

嘉宾：
神韵主持人：林理善
神韵指挥：陈缨

主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是12月6日星期五。正值年中岁末，当人们回顾2019展望2020之际，一场文化艺术盛宴也即将展开。神韵2020全球巡回演出即将在12月20日在纽约州的纽约州帕切斯市（Purchase）和加州伯克利（Berkeley）拉开帷幕。那么首先我们带大家一起来欣赏一下神韵2020演出的宣传片。

主持人：好的，那么对于神韵的名字很多海外华人可能已经很熟悉了，但是对于神韵艺术团的艺术家们可能还有一种神秘感，今晚我们有幸请到神韵艺术团主持林理善先生和指挥陈缨女士，和我们一起分享一下他们在神韵艺术团的经历和感受。我们也可以通过他们的故事走进神韵，认识神韵。陈缨女士您好。

陈缨：您好方菲，观众朋友们好。

主持人：谢谢。好的，那林理善先生您好。

林理善：方菲你好，观众朋友您好。

主持人：好的，谢谢二位。非常感谢二位今天能来到我们的直播间，因为知道两位都非常忙，马上就要踏上征程了，所以就是今年的神韵我相信可能比往年的更宏大，我想先问一下二位，陈缨女士您今年会去什么地方啊？

陈缨：喔，我们今年会去德州、佛罗里达还有东岸的一些城市。

主持人：嗯，那林理善先生您会去什么地方呢？

林理善：我刚巡回去了亚太，去了欧洲、台湾、韩国、日本，今年去的最冷的城市，把神韵的温暖带给当地的人。

主持人：喔，天啊！

林理善：加拿大，北美最冷的地方。

主持人：嗯，是，那今年我知道陈缨女士，就是可能就是整个的场次啊，比去年还要再多，跟我们介绍一下就是神韵全球会有多少个团在巡回？那么今年会去多少地方啊？

陈缨：今年我们有7个团，会去20个国家，700多场演出，所以就是比往年的规模又增加了很多。

主持人：700多场演出。

陈缨：是。

主持人：哇，那真的是，可不可以，我知道每年像刚才这个宣传片中讲的，每年神韵都是一套全新的演出，全新的节目。可不可以跟我们观众朋友少少透露一点今年的节目中会有什么呢？

陈缨：我觉得像往年的节目一样吧，就是我们的节目非常的丰富，就是可以看到代表中国各个朝代、各个民族地区文化的一些精髓的东西。而且演员的水平也非常的高，所有的元素都是我们精心精心准备的。那在故事方面，就像以前一样吧，也是会有一些历史著名的故事和人物，可以透露今年有一个中国古代四大名著当中的一部很精彩的故事。

主持人：四大名著，对，我印象中还印象很深，当然很多故事印象很深，但我就记得有一年有一个“草船借箭”，我不知道理善你还记不记得？

林理善：诸葛亮的故事。

主持人：诸葛亮的故事，对，然后那个天幕和舞台的这种结合，真的是维妙维肖，我觉得太神奇了。

林理善：这些故事真有意思。

主持人：是吧，所以理善我觉得我们很多观众朋友都会问说，像你这样一个地道的西方人，在美国长大的西方人，成为一个这样一个传统的中国文化演出的这样一部分，这么多年是她的一部分，非常有意思，能不能跟我们观众谈一下，就是你怎么会对中国文化感兴趣？然后你是怎么样的走进神韵的？

林理善：其实我小时候对什么都没有兴趣，就是对打棒球有兴趣。

主持人：喔。

林理善：我打来打去往职业那个方向走，后来发现我们的，就是心理方面和意念方面还真的可以控制很多，包括比赛的那个结果，然后就开始往这个方向去研究。完了慢慢走到研究东方哲学这方面的，开始研究儒家、道家、佛家的气功、太极，最后开始修炼法轮大法。研究完了我就觉得我研究这个，我要学这个东西，还不如学中文，正好开始读一年级在大学，完了我就开始选择学中国历史和中文，那一上学就非常觉得很有意思，然后走到现在。

主持人：那您怎么成为神韵主持人的呢？

林理善：当年我四年级的时候，新唐人电视台有一个端午节的节目，一个演出吧。

主持人：是。

林理善：来到洛杉矶后，我的一个朋友请我去主持，我一开始不太愿意，但是他说了很多次，好好，就去吧。

主持人：中文这么好不主持可惜了。

林理善：反正我去了，当时观众大多是华人，也开了一些玩笑，他们觉得哎还不错，第二年是2006年在无线电城演出，还是陈缨邀请我说你过来。

主持人：Radio City。

林理善：对，Radio City主持，那很大了，7千个人那个观众，主持了三场演出。年底就是神韵刚成立的时候06年，我就报名，然后有一个考试，这样子开始参加神韵的一个巡回。

主持人：哇，真的是太有缘分了，这么一路走过来。对了，刚才我们屏幕上看到你的一张照片，是跟袋鼠这样一个非常亲切的互动，那是在什么地方？

林理善：那是在澳洲，第一年巡回的时候，也有玩的时候。

主持人：您一共去了几次澳洲？

林理善：应该有三次。

主持人：哇，太厉害，我一次都没有去过。那陈缨女士您怎么跟神韵结缘的呢？跟我们很快的分享一下。

陈缨：好像是2004年的时候，那时候是全球华人新年晚会，新唐人的，那时候我就开始参与。然后后来2006年神韵正式成立了以后，我也就继续帮忙吧，反正在这期间作指挥啊，就是演奏长笛啊，反正真的这些年走下来，就觉得非常的荣幸能够参与这件事情。

主持人：就您这样的专业背景很自然的就成为了神韵的一部分。那我想问一下理善，就是刚才你们二位都提到了神韵演出中，有很多中国传统文化的，甚至是历史啊，这种古典的书籍啊什么的，这些对于很多中国人来说可能都不是太熟悉，那对西方人我想可能难度更高一点。所以作为主持人，比如说你在主持，在准备这些稿子，准备你的主持的过程中，我觉得应该是不是会有不少困难和挑战？

林理善：是有一些困难，你比如说《西游记》，中国人都知道了，那你西游记有一个《西游记》的节目，那一上台你可以说取经的路上有妖魔拦路，有各种陷阱，完了马上就开始演这个故事。那跟西方人不一样，你这样说，中国有四大名著，其中一个叫《西游记》，《西游记》有师徒四人，然后哪四人？他们是徒弟、是保镖，然后有唐僧，有一个有功夫和神通的猴子，一个沙和尚，还有一个猪人，这样去介绍这个故事。

主持人：基本上就是你有些跟中国人讲，完全不用讲的东西，你要把它全部介绍出来。

林理善：对，我们西方观众面对是主流社会，他们文化水平挺高的，但是他们不一定，虽然对中国历史、中国文化和艺术有兴趣，但他们不一定知道这么多。所以得一步一步跟他们讲，但是又不能透露这个节目的结局，还得留一些兴趣吧，所以我们就是把背景铺好了，然后就走。

主持人：嗯。

林理善：舞蹈演员和音乐起到这么个作用。

主持人：嗯，那你在了解这个故事，因为你自己要先去了解这个故事，所以你在去了解这些故事和历史的过程中，你自己觉得会有什么样的困难和挑战吗？

林理善：其实很愿意学这个东西，如果有更多时间愿意学更多。其实那些情节节目，就是有故事的不是那么难写，最难的是那些我们叫情绪舞，它是一个意境，比如说今年我们有一个非常漂亮的一个女子古典舞，但是她背后有很厚的文化和那个（典故）。

主持人：喔，我想起来像有的节目中，比如说他是写毛笔字，就是是不是这种，就要把那个意境给⋯⋯

主持人：它（舞目）的意境甚至毛笔字都没有，它就是一个舞蹈，但是它里面有很多内涵，非常美，那这个节目你不说一句话，诠释给观众能看懂，因为它有文化在里面，它的美在那边，那你要说什么呢？那你能够随意说两句吗，就是下去吧。

主持人：是，真的是我觉得很难想像。那像陈缨女士，您是做为神韵艺术团的乐队的演奏家和指挥，我觉得先问问您，因为神韵这个乐队是非常非常特殊的，它是个中西合璧的乐队，所以在这样一个乐队做这样的演奏，和这样的音乐的这个历程，您最大的感受是什么呢？

陈缨：我觉得就像在神韵晚会当中一切都是这样，我们要把所有的每一个元素都调到纯善、纯美，所以在音乐方面，我们中西合璧不是为了标新立异，跟别人不一样。而是真的就是怎么样把东方音乐和西方音乐当中，就是最适合我们舞蹈表现的东西，把它结合在一起。那我觉得我们在这方面做得很成功吧，我觉得真的调出来的那些音色，我自己听都会觉得非常受感动。那我觉得之所以可以感动人，一个音乐我们经常看到观众就是说光听我们的交响乐而已，他都会就是感动到落泪。

主持人：感动落泪。

陈缨：我觉得是因为，这是一个心灵的沟通，就真的是从创作到演奏的这个过程当中，我们都是用心就是从心里想，发自内心的想呈现出最好、最纯正的东西，来跟我们的观众Contact一下。

主持人：分享。

陈缨：Yes，分享。所以这个东西是非常的Special（特别），而且我们不像外面有的乐团可能一套曲目稍微排练一下就演出了，我们是经过几个月的时间，原创的音乐跟舞蹈就是真的是精心细调，每一个细节。这样到演出的时候，我们就保证绝对的高品质，绝对的就是能够打动观众。

主持人：嗯，那对于⋯⋯那在这样的一个乐队中，对于您自己来说您觉得最大的挑战是什么？

陈缨：作为指挥来讲，其实我觉得很Fun（有意思），我觉得很exciting（激动）。因为整个演出的过程当中，实际上不管是舞台上、还是动态的天幕啊，包括灯光有的时候。实际上都是靠音乐来Cue的，就是靠音乐来time everything。

主持人：给它这样一个⋯⋯

陈缨：来控制那个时间度吧！而且因为她是一个live performance，就是⋯⋯

主持人：现场的。

陈缨：现场的表演。所以每一场都会有些时候会有一点点的不样，因为就是那个dynamic。

主持人：动感或是节奏。

陈缨：当时的感觉都会有一点点不太一样，但是呢就是大家的那种所有参与的人吧，他们那种全心的这种投入啊，这种用他们这种艺术家的这种灵感来，有时候做一些小的变化啊，都是反而在现场表演当中很有趣的一部分。

主持人：对你来说，这种挑战其实是一种激励？

陈缨：是，当然，对。而且我真的很enjoy，看到我们很漂亮的舞蹈和那个天幕，非常的震撼人心。前几天我们彩排的时候，我看的时候我都觉得⋯⋯哇！太享受了看到这个演出！

主持人：是，所以作为指挥来讲，我想您也是就是要整个去调度现场的气氛，在您这边可能也做了⋯⋯需要做很多来把握这个气氛！

陈缨：是，因为很多气氛是靠音乐来烘托的。

主持人：是，所以刚才你们提到说神韵在这个2020年的这样的一个全球巡回演出呢，会有700多场。那我知道就是包括像纽约的《林肯中心》12月20日马上开始，还有DC的这些《肯尼迪艺术中心》，这些很多剧院都是会去，就是世界顶级剧院。但是我也看到说新闻报导中，比如像今年年初在马德里（西班牙，马德里皇家剧院）的这个剧院就出现这么一个事情，就说临时这个剧院就是订好这个要神韵演出，结果就被取消了！所以我们经常看到见诸报端就是，伴随着神韵这种成长和这个文化盛事的规模的增加。好像另外一种声音也经常会看到、出现。被人们看到在媒体中被报导，就是中共那边对神韵的干扰。所以我想问一下，理善先生，就是这方面是不是你们真的是经常会碰到这样的干扰？都来自于什么样的一个方式？

林理善：对，基本上从第一年就开始了。第一年我们第一个发现是我们到什么地方演出，那中国大陆就是中共也派出了一个团，也在我们的马路对面或是在隔壁同时演它们的演出。听说它们当时派了60多个团，然后这点其实在荷兰的时候，在海牙我们在那边演出，我们后来时间改了！它们演出也跟着改了！改到我们新的那个时间和地点，所以这个第一年它们这样做。然后呢它们就是跟我抢观众嘛！所以很多我们到了一个地方，说“我们是神韵明天有演出”“啊，我刚刚看到你们的”“不可能的，我们才刚刚来到这个国家”“他说不对啊！我前几天就看了你们的演出”，它们是这样做的，一开始不清楚。但慢慢知道这是神韵这不是，然后它们（中共）的那个演出也挺失败的，它们有送票啊什么的！

主持人：对，我听说那时候很多人送票，在林肯中心附近也是。

林理善：Yes，那之后呢我们发现它们只是施压剧院，然后叫他们取消合同跟神韵的合同。

主持人：比如说像马德里（西班牙）这样。

林理善：马德里是最典型的，那是去年的事情。我们要演出的两个礼拜之前，他们取消演出，说的是因为技术原因。但是后来有追查国际调查员就打电话给大使馆(中共)，然后他找到那个⋯⋯

主持人：大使。

林理善：然后跟他说“啊，我是⋯⋯他（国际调查员）假装他是那个中共的某个⋯⋯”

主持人：某个部门的。

林理善：某个部级的官员说“你们这个成功了怎么做到了？你跟我（国际调查员）分享一下！我写个报告。”然后他(中共大使)说⋯⋯就表功了，他说“我们当时也挺不容易，你知道吗？然后给那个剧院打电话，他们（皇家剧院）也不好啊⋯⋯他们已经有合同啊⋯⋯但是后来我们一起想到这个⋯⋯啊！说是技术。ＯＫ说是技术，让他们（皇家剧院）有面子去取消演出”其实这个事情很多，但是其实在绝大多数的民主国家，有法治体系的国家不会有这样的事情。因为尤其在美国，他们是很保护他们的自由。那我们就是作为美国人，一说不能演什么就更支持你说的那个不能演的。但是在一些像前苏联国家或是比较腐败的国家、或是离中国比较近的国家，还是容易受到⋯⋯

主持人：容易被中共影响，您的意思？

林理善：对，它们（中共）就威胁、利诱的用各种手段，施压剧院是一个。有时候剧院不听它们的，它们找当地的那个外交部让他们去替它们说话，但是还是基本上不成功的。有时候它们就是起反效果，但是有时⋯⋯像现在是觉得这个东西见不得人的，所以它们到那边它们不留一封信，它们念完了就把信给带走了。因为它们发现那个剧院会把信给我们的。

主持人：会把信⋯⋯

林理善：对，暴露了，我们那个登在网站上也有很多这样的信。

主持人：是，您自己有没有亲身经历过？因为我看您写过文章，那文章中一开始好像讲了一个事情，就是您自己亲身经历的受干扰，我觉得特别的生动，那个事情跟我们讲一下。

林理善：对，就是因为取消演出的例子不是⋯⋯就真的成功取消的例子不是很多，但是有一个我记得我在‘摩尔多瓦共和国’演出！就是东欧比较小、比较穷的、比较偏僻的一个国家。

主持人：对，不太知道在哪里。

林理善：对，就发现在罗马尼亚隔壁的。当时我们在土耳其演出，演完了我们就开车，过海关每个海关有各种故事，先不说了。反正三天的路，保加尼亚、罗马尼亚，那个路也挺破烂的，一坑一坑的开到摩尔多瓦。凌晨两、三点钟到了酒店，也是挺偏避的一个酒店，第二天一大早我们就去剧院去准备演出，去装台。完了我们七、八点钟到了那边，那个保安说你们不能进去，那个演出被取消了！我说“我们刚刚开过来三天，票都卖了”，可能也卖得差不多了⋯⋯

主持人：当天喔？

林理善：当天，完了是怎么回事？我们一开始不知道，完了慢慢的那个国家所有的媒体⋯⋯那个是首都嘛，他们国家媒体就开始来，慢慢就知道那是中共大使馆给他们的外交部和剧院给很大的压力。当时那个剧院的经理不承认，但是后来听说那个大使馆是天天去他们那。完了是政府的一个工作人员，他在一个咖啡店找到我们，他跟我们说幕后花絮是这样子，他说那个本来我们跟剧院说你不要取消这个合同，你是有合同的得有承担责任啊！但是他们还是觉得压力太大了。这个还有一个背景就是我们去那边的几个月之前，不到一年，听说中共答应这个小小的摩尔多瓦给他们10亿美元的贷款。

主持人：哦，整个就是⋯⋯

林理善：然后它们（中共）可能用这个压力⋯⋯

主持人：用钱买。

林理善：但是这个钱摩尔多瓦当时没有拿到，取消演出还没拿到钱。

主持人：对，所以就是⋯⋯我不知道陈缨女士，就是像这种事情。比如说像很辛苦，大家都是在做一个文化艺术方面的事情。那遇到这样的干扰或者说是不可思议的事情，对于神韵演员来说，他们怎么看待这些事？像比如说像您自己碰到这样的事，您当时的心态和情绪是什么样的呢？

陈缨：嗯，对我自己来讲我觉得神韵就是在今天这个世界里面，我觉得我们之所以做这件事情，就是想要真的就是恢复和弘扬我们传统文化当中，真正就是有价值的这些东西、这些理念。怎么样扶持正义，所以我觉得⋯⋯我觉得非常sad（伤心）。

主持人：嗯，居然对一个纯正的文化这么样一个⋯⋯对，但是我现在还看到理善先生就是不但是说这种剧院的施压。我看在媒体报导中有这种就是轮胎啊，这个轮胎这个好像被划了个道，这是怎么回事？

林理善：对，因为它们用各种办法啦！给剧院压力⋯⋯还有凸显像那个华人的学生会给各种压力。后来它们有一年是2010年和2011年它们开始试图要破坏我们的交通工具，尤其是我们的卡车和巴士。然后有一次我们的司机检查，在行程之前检查车，发现那个前面那个轮胎有划过，而且没有完全打破就是把那个橡胶薄薄的那层给割掉了。完了就是⋯⋯目的是一上路了，那个可能会爆胎，然后会失控、然后可能会有很大的事故。然后我们就警惕了，开始检查所有的那个车。我是当时在孟菲斯那个城市检查我们的卡车，发现卡车也有一个，当时我们同天的那个bus从孟菲斯开到小石城正好晚上，我们那个bus有一个爆胎，之后每年都有，它们（中共）还有派各种人要损害我们的油箱⋯⋯卡车的油箱，所以我们现在有24个小时在看我们的车，但是它们还有时候会有各种手段。除了这个它们还有那个在网站上要搞破坏，它们用那个五毛队⋯⋯

主持人：你也知道“五毛”这个词喔？

林理善：是，因为它们太活跃了，反正它们是要放一些对神韵⋯⋯诋毁神韵的一些文章，或者说我们的坏话，挪到那个Google的上面的页面，让观众或者要买票的人⋯⋯

主持人：所以您的意思是大量的用这种水军来写这些帖子？

林理善：对，它们写帖子或是打一些链结，链到那些不好的内容，它们要烘托的内容放在上面，这样几千个很好的观众反馈，像新唐人有很多，他们没法看，都是在第二、第三个页面，它们要突出的东西放在前面了，这是一个办法。它们当然也打击了我们的网站，正好在卖票的时候不让人买票，这些东西还有跟踪我们啦，到剧院、到酒店跟踪我们啦，还有试图偷东西⋯⋯就是偷窃，各种的法子什么都有。

主持人：哇，我觉得很难想像，就是对于一个文化艺术的演出，而且大家可以看到是这样就是说真的是非常纯正的艺术，非常美丽的艺术，您觉得为什么中共要花这么大的力气，这么多的钱财在海外来打击这样一个团体呢？

林理善：对，其实你觉得很奇怪⋯⋯应该是中国很高兴我们有一个恢复中国传统文化的一场演出，但是它们（中共）挺恐惧，它们觉得很怕神韵。最简单的理由是神韵是以法轮功学员组建的、主办的，然后法轮功学员因为在国内受迫害了已经二十年了，那在海外要暴露这个迫害，法轮功学员做一个简单的事情，比如说参加一个很简单的一个游行，中共大使馆领使馆已经二十年了一直要挡住。

主持人：就说您觉得只要是法轮功学员可能是组织的，它们都一定要来⋯⋯

林理善：对，那更何况我们在台上讲不同的故事里面，可能有这么一、两个节目也在讲法轮功学员在中国受迫害，或在面对迫害的坚忍不拔的那个精神，还有那个就是敬天信神的，就是很坚贞的信仰这些方面的；其实是观众不管是西方人，还东方人他们挺喜欢这些节目，应该是给他们带来希望。但是它们（中共）就怕，因为我们就是针对主流社会。观众里面有政客、有媒体的、有各种很有权力的人，它们就怕他们知道这个真相。

但是我觉得有更深的原因是，神韵是以恢复被破坏的正统的传统文化为宗旨，那谁破坏了这个传统文化？我们都知道是这七十年，还不只是七十年，在它们四十九年之前已经在搞破坏。因为它们知道那个要进口这个苏联的那个马克思主义、无神论这些东西⋯⋯暴力，那你先得代替已经有五千年奠定好的就是传统文化，因为她（中华文化）是有道德理念在理头。不管是仁、义、礼、智、信，还是就是有各种信仰的，它们（中共）就怕这些东西，那神韵正在恢复这个传统文化，不管是像我们说的西游记的故事⋯⋯

主持人：它其实是有很深的内涵，像这些故事。

林理善：很深的内涵，有修炼的内容在里头，有佛家的内涵在里头。还有简简单单的其它的故事，也有各方面文教的神传文化，五千年神传文化的内容，那中共就怕这个中国人又找到他们原来的这个文化。

主持人：喔，你认为它有这样的一层意思？

林理善：也怕西方人知道这个真正的中国传统文化是什么。

主持人：对，其实你说到真正的中国传统文化，我想问一下陈缨女士，就是说一个是在您看来什么是真正的中国传统文化？另外一个为什么神韵她其实体现的，是一个真正的中国传统文化呢？

陈缨：我就从我自己的角度来讲吧。我是出生在北京，在北京就是上了小学和中学，但是那个时候我对中国传统文化可以说一无所知，就是一点都没有feel那个connection。我自己也是学的是西方音乐吧。

主持人：比较喜欢西方文化。

陈缨：对对对，那后来到了美国来以后呢，我就是越来越西化。就是接触神韵之前，实际上我是越来越西化，很喜欢美国这边的人的这种性格啊，或者是他们的这种开朗啊。就是很慷慨啊这些个性，所以我自己越来越西化了。

主持人：您的意思就是说对于中国的传统文化并不太知道是吗？

陈缨：不太知道。所以我实际上是后来真的是参与了神韵以后，我才对中国传统文化开始越来越了解，然后才发现：哇，这个是我的‘根’呢！就是说如果是丢了她（中华文化）真的是太可惜了。但是我们真的中国⋯⋯就是我这一代吧，长大了以后就对那些东西，对我们来说很生疏了。现在我觉得我们的演出当中，就是主要展现的就是人和人之间应该的这种关系，还有人的这种敬天啊。

主持人：就是：仁、义、礼、智、信。

陈缨：仁、义、礼、智、信啊！敬天、信神啊！这么多年来几千年来就是，不光是中国文化，西方文化实际上都是这样走过来的。而这些东西才是人文化当中最珍贵的东西。就像你刚才说到这个干扰，在利益面前选择利益？还是选择道德？我认为就是⋯⋯我个人认为吧，就是如果我们只是从利益，为了利益而活着的话，你反而最后不一定是快乐的。我认识很多人他们什么都有，他物质上的东西不缺，但是他实际上最后很孤独，因为他为了这些东西他不择手段，不顾一切地这样去做的时候，实际上他最后没有人真的关心他、真的爱护他。因为他自己也没有关心爱护其他的人，他都是从自己自私的角度上来去做生活当中的选择。

但是我认为快乐的人是：你不管在什么情况下你都能够保持你的正直和善良，哪怕在不公的情况下你都能够用善心去真正对待你身边的人、你的朋友，去扶持正义。那这样的人，其实时间长了以后人家都知道他是什么样的人，他旁边的人也真正是关心他的人，而不是因为他当时有钱、有势才在他旁边的。所以我觉得延伸出来讲就是，我认为人还是要选择正义的东西，当那个不好的东西你不去站起来说话，你去纵容它（邪恶）的时候，你就是给它机会让它grow，让它更加壮大，那at some point，到某一个时候它可能真的就是come back to hurt you （反过来伤害你）。

主持人：对，害你自己。所以这一点我想请理善先生谈谈您的想法，因为像比如说像马德里这样的剧院或者其它的剧院，它们确实他们可能是在这个巨大的，中共给它的利益之间和道德、原则之间，它很难去做抉择啊这种时候。那像陈缨她是认为说你得到利益的话你其实会失去很多，就是可能是无形的东西。但是可能你得到利益也只是短期的，长远来说你可能利益都得不到，我不知道这一点您怎么看呢？

林理善：嗯，我觉得长远来讲，就是每个剧院也好或是政府也好，它可以考虑⋯⋯因为有的时候中共它说：啊我们是代表中国市场。有时候我们在韩国演出的时候，我们要在KBS演出，KBS它们是负责那个传播到中国大陆那些电视剧，我们都喜欢看那些⋯⋯

主持人：对，韩剧。

林理善：古代的韩剧，对，那它们就怕失去这个，但是那个中国人为什么那么喜欢看那个电视剧？

主持人：真的。

林理善：那是更贴近他们（中国人）原来的文化，那可以想像那里的关系是跟中国人？还是跟这个中国共产党？就是中国不是中共。那我觉得很多国家那个政府，你现在看它你觉得中共很强大就有点怕，但是其实它（中共）我觉得不代表中国人，也不代表长远的中国人。你要跟它们（中共）弄好关系，那中共不在以后，那他们（中国人）回头看，哎，你当时还跟它们合作了，这是什么关系？你要长远来想。

而且我觉得就是像陈缨刚刚说的那个，其实道德是永恒的，你这个利益是短暂的。反正不管怎么样几十年以后是带不走的，那是道德是留给后来的，还有我们这西方也是这样西方社会的文明啊，还有些道德理念，还有我们有小孩、有下一代的，我觉得这都是可以考虑的问题，不管是从利益还是从道德里面。

主持人：是，我觉得陈缨女士刚才讲到一个挺让人思考的问题。你去帮助这个恶的东西它会越来越大，然后它会不但是害别人，它也会害你，甚至你的下一代。像是刚才理善讲到。所以陈缨女士也请您谈谈，就您刚才提到了一个，你说像神韵这样一个艺术团中，你慢慢发现中国文化是自己的根。那这个能不能请您展开一下，在您看来中国文化最打动您的，或者您觉得它特别好的地方是什么？就传统文化中。

陈缨：我觉得就是人和人当中的这种关系。我们有时候想到这种家庭的观念啊，就是乐于帮助别人啊！

主持人：善。

陈缨：真诚啊！善良啊！对！然后就是就是真正相信这个‘善有善报，恶有恶报’吧！对，所以我觉得我们在演出当中，也是想要传达这种正能量的信息。我们从音乐到整个的创作，都是很多人听了以后会觉得好像对心灵是一种安慰。或者是他听了以后觉得精神特别的振奋。也有人提到就是说：他不管是视觉，就是听觉上的飨宴。在精神上也是一个非常大的一个收获吧！

主持人：理善你有没有一些感触，跟我们分享一下？

林理善：对，对这挺有意思的。因为我们走到什么地方，不管是美国法国日本，她们的文化很不一样。包括美国，你东部、中部、南部，其实都很不一样的文化。那更何况像我们到东京演出的时候，演出当中一些很搞笑的一些镜头，那日本观众他们是这样笑的（掩嘴）。他们不敢放开的笑。那在美国中部他们笑了半天了，还不能继续说话，这个很不一样。他们都是跟这个演出有共鸣，而且我觉得可能是因为这个中国的传统文化。她其实从某方面是人的文化，是人类具有的文化。

主持人：是不是可以说是那种普世的，那种人类都有的共鸣。

林理善：‘普世的价值’、‘普世的理念’和‘普世的世界观’。我觉得我们不管是生活在世界的哪个角落，我们现在都是慢慢脱离了原来的那个生活型式。我们每天包括我自己，都那个手机回短信啊，查邮件啊，或电脑啊，开车啊。然后其实那个神韵表现的，是那个原来人的那种生活方式。不管我们现在这个高科技的那个社会，但是还是可以找到，原来人是这么一种关系。

主持人：对，最本质的一个东西。

林理善：不是我看手机，你看手机，不沟通的那种关系的社会。

主持人：反而把最本质的东西给丢了，现代的社会中。

林理善：所以我觉得观众不管是在哪里，都可以从中感觉到。啊！这是原来我要的东西。

主持人：嗯，那你觉得对于像你这样在美国长大的西方人来讲的话，中国传统文化最打动你的地方是什么？

林理善：我觉得它是比较至简至易，它的内涵很深，但是所表现形式很简单。你比如说‘中国古典舞’，那这个是一个艺术形式。它就是非常丰富，但是一个动作它可以表达很深的内涵，它有非常大的表现力。包括有时候我看那些中国传统的书啊，他们有时候将军发什么命令给，他们手下的将领就说“是”那么一个字。可是他这样子去，他要去可能就没命了。他就是很简单，他们就是为了一个道德理念，会失去他们的生命。我觉得这个东西非常深，我觉得现在就是很多人在追求这些东西，但是有时候就是找不到。但是在这个中国传统文化，这些东西都有。她（中华文化）是非常，我们说就是神传文化嘛！她这个跟天的那个关系，和大自然的关系，和那个神传下来的那个文化。她是直接⋯⋯

主持人：贯通。

林理善：贯穿整个这个文化。从小小的故事，和那个社会礼节，一直到那些非常典型的英雄人物。

主持人：所以您的意思，从一个很小的东西中，它其实反映出一个大的道理，是吗？一个很深的内涵，贯穿在每一个细节中。

林理善：对，比如说你看唐诗，你一首诗，有很多层面的理解。

主持人：你的中文为什么这么的好？

林理善：没有，没有。

主持人：我觉得我在跟你交流很深层次的这个问题，谈到这个很深的内涵的问题。

林理善：可能是中国餐吃多了（笑）。

主持人：是（笑），那现在就是说，中共您觉得它要来破坏这样一种宣传传统文化的东西。最终它的目的是什么呢？

林理善：我觉得它是要保护它的那个独裁的政权。

主持人：它怕人⋯⋯

林理善：它怕人知道真正的文化，找回传统。我们神韵也不是为了跟它打，我们其实很愿意去中国大陆演出。我们八、九年前本来要在香港演出。

主持人：是，其实当时我们【热点互动】还做了集节目。就是神韵要去香港演出，好像已经卖了票，卖票了是吗？

林理善：我们演员特别兴奋，很愿意去的。都已经打包了，我们最后彩排就是我们准备去香港演出，是我的团。我们在舞台上彩排，那个彩排幕一落。我们那个出汗啊！还喘口气，那个我们那个行政的一个人员一上来说，他们（香港）不给签证了，去不了。其实我们是很愿意到那边演出，也有很多中国人，是有能力去海外去看演出的。比如我们在台湾演出，有时候也感觉全场都是中国大陆出来的人，很多中国人。有时候我们演出演完了，我们到后台。因为一出去要上巴士的时候，有些观众说：喂，我是中国哪一个城市来的。甚至是我是一个官员，我是被派过来，来看你们的干嘛的，其实是来加油的。

主持人：好棒喔！对，那陈缨女士您觉得，您怎么看。中共这样打压神韵，它到底什么目的呢？

陈缨：我觉得中共的这个政权啊，它从一开始就是像所有的社会主义国家一样。它的mind control，就是它要能控制人的思想,，对它们来说是最No.1 priority。

主持人：最重要的！

陈缨：最重要的一件事。所以它在中国这么多年来，凡是它要是觉得哪一个团体，对它有任何的那个威胁。是它（中共）自己觉得，实际上没有谁要去威胁它。但是如果它觉得你没有百分之一百的听它的… 中共的政权在国际上已经非常孤立了。所以呢，它就是稍微的有一点点可能性，它们都会非常的紧张。所以我觉得它们从当初那个打压法轮功也好啊，镇压其他的这些信仰的团体来讲啊。它们就是就是必须要把你制约住。那今天我们在神韵的演出当中，就是会揭露一些它们对这些信仰团体的迫害。这一点对它们来说是绝对不能容忍的。

你想想我们就连在其它西方国家演出，它们都不能容忍。所以就可见，它们就不光是在国内，而是在全世界，它们都要想要控制别人的言论。所以它们这个对神韵的这些年的这些干扰啊，就是一直都没有停过。

主持人：从某种程度上来讲，这也是中共对自由社会的威胁的这样的一个体现, 对神韵的这种干扰。那因为节目时间很快就要到了，我想请理善谈一谈，就是马上我们知道说神韵的这个演出季节就要开始了，12月20日呢，会先在纽约的PURCHASE（帕切斯学院表演艺术中心）,，还有加州的伯克利（加州大学伯克利分校泽勒巴克馆）拉开帷幕。然后之后呢，就像你们刚才说的700多场，全球100多个城市。您有什么话，想跟我们的观众说一说吗？

林理善：新的观众很欢迎来看演出，老观众呢，我们是全新的节目。不管是情节、节目、故事、服装、天幕、背景音乐，所有的一切都是全新的。我们是每年全新的节目，好像没有其他的艺术团这样做。

主持人：这个太宏大的制作，真的不知道是怎么样像奇迹一般发生的。

林理善：是，然后呢，也希望大家过来的时候，也可以从中找到他们想要找到的东西。

主持人：也希望你的粉丝跟着你去不同地方，看神韵吗？

林理善：我希望他们可以去够温暖的城市。

主持人：是，反正每一个团，都是带着一个现场的乐队。陈缨女士那您跟我们观众也说几句话？

陈缨：我觉得我们是准备的非常非常精美的一份礼，厚礼给我们所有的观众，所以很期待他们能够享受每一分钟。

主持人：好的，非常感谢二位今天能够光临我们的直播间，跟我们观众朋友分享这么多精彩，而又感人的故事啊！那么我们也希望观众朋友喜欢我们的节目，特别是你要是对神韵2020年的全球巡回演出感兴趣，你可以上shenyun.com，搜寻神韵的演出。然后可以去看看和您，就是最近的这些城市，有哪些有演出？可以尽早订票，因为我知道神韵的演出，每年最好的座位最贵的座位，好像是卖得最快的。

林理善：所有的票基本上都卖的挺快的。

主持人：是，好的。非常感谢二位的分享，我们也感谢观众朋友的收看，我们还是下次节目，再见！

（新唐人）