【正见新闻网2024年04月13日】
4月9日，美国知名脱口秀主持人瑞克‧詹森（Rick Jensen）在特拉华州WDEL电台采访了法轮大法信息中心的执行主任列维·布劳迪（Levi Browde），关于中共活摘器官的罪行，以及《纽约时报》掩盖中共暴行的真相。
詹森在过去二十多年一直在跟踪报导中共对法轮功的迫害。这次长达20分钟的访谈是在当地一所大学Goldey-Beacom College免费放映《医疗种族灭绝》（Medical Genocide）记录片的前一天进行的。
詹森曾被评为“美国最具影响力的100位脱口秀主持人”之一，曾获费城地区职业记者协会最佳脱口秀奖、《今日特拉华》杂志读者投票最佳脱口秀奖、美联社和费城地区职业记者协会最佳评论/编辑奖，以及特拉华州新闻协会颁发的多项奖项。
特拉华州WDEL.com电台获奖脱口秀主持人 Rick Jensen主持研讨会，并表示他一直在关注中共对法轮功的迫害。
下面是采访翻译。
詹森：想像一下：你的家庭成员属于某个宗教。可以是任何宗教，新政府上台后说不，只有一种宗教。于是你的家人说，我们还是要我们这个平和的信仰。接下来，你的家人就消失了，或者他们当众被捕，他们被带到监狱，然后你就再也见不到他们了。然后你会从其他被关在监狱里的人那里听说发生的事情就是他们被利用了。政府就能从器官摘取中获利了。
这种情况实际上已经持续了四分之一个世纪了。在中国习近平接手（中共政权），他们认为共产主义不仅仅是一个政治概念，或者说是一种构架，不，它就像一种宗教。
而法轮功，他们的信仰类似于平和的佛家功，类似于平和的道家功，他们决定要继续他们平和的信仰。
2018年12月，由英国大律师杰弗里·尼斯爵士（Sir Geoffrey Nice）担任主席的一个名为“中国法庭”（China tribunal）的非政府法庭，根据提交给法庭的证词和证据得出一致结论：毫无疑问，在中国，从昏迷不醒的囚犯身上活摘器官的做法已经实施了很多很多年。有多少人成为受害者？至少有数十万人，具体数字不清楚，我相信人们永远不会知道。然而，这是发生在中国的事情。
詹森：请简单介绍一下法轮功。
布劳迪：我认为有一点很重要，那就是法轮功是以佛家修炼为基础的精神修炼，就像许多精神修炼一样，在中国已经有上千年的历史了，通常都是师徒相传。法轮功在90年代初被公之于众。仅仅七年时间，就有一亿人开始学炼。我认为这是中国政权希望人们不知道、或即使知道了也不愿意记住的一件事。这对整个故事的背景很重要，因为我们说的是一亿人，即使在中国这样一个人口众多的国家，这也是一个巨大的数字。截至1999年初，每13人中就有1人炼法轮功。法轮功遍布全社会，从政府高官到贫苦农民，从学者到军警、大学校园，绝对无处不在。它无处不在，直到1999年，中国政权因为害怕它的规模而决定下令镇压整个精神修炼。我认为这是一个重要的背景。任何时候你谈论法轮功，你都是在谈论 “中国心”，一种在中国非常流行、无处不在的东西。
2021年7月13日，法轮大法信息中心执行主任布劳迪（Levi Browde）在国际宗教自由峰会的法轮功专场边会上。
詹森：我们知道，超过一百万的中国少数民族，无论是法轮功，还是维吾尔族，都被强迫做奴工。我们知道这是事实。但估计有多少法轮功学员是活摘器官的受害者？这样中共就能从中牟利吗？
布劳迪：我认为我们所听到的最佳估计与你之前在介绍中所说的非常一致。因为你提到的“中国法庭”是最详尽的研究，他们花了一年多的时间，有50多位证人飞到伦敦或提交他们的证词。该法庭的法律顾问多年来一直在说，在活摘器官最猖獗的时候，每年有6~10万例器官移植手术。
现在没有其他可以解释的来源，中国几乎没有功能性器官捐献项目。部分原因是在文化上，人们不会这么做。死刑犯的数量很少，只有1千人。因此，他们从哪里找来6~10万人？每年进行6~10万例移植手术？在大多数年份里，最主要的来源是法轮功。我认为这是我听到的关于这场悲剧最可信的估计。因此，如果你把这么多年的数目加起来，得有几百万人被活摘器官。
詹森：活摘器官的可信度？
布劳迪：《纽约时报》发生了一些非常令人不安的事情。与其他报纸不同的是，《电报》、《卫报》、《新闻周刊》，甚至是在这方面做了一些糟糕工作的NBC，它们都至少报道了“中国法庭”的调查结果，但《纽约时报》没有。
如果你仔细看看《纽约时报》在这方面的记录，他们确实有记者Didi Kirsten Tatlow，她实际上是向“中国法庭”作证和提交证词的人之一，她实际上在香港和中国南部真正地调查了这个（活摘器官）事情，她有医生在记录中谈到了这个事情。而据她说在《纽约时报》工作时，她的编辑们告诉她报导这个（活摘器官）会被压制，然后决定完全不报道这个故事。他们主要引用了两件事：一是中国政权曾说过，他们在某些时候不再使用良心犯。但令人震惊的是，而（纽约时报）只是把中国政权的话当真，他们说，我们不需要把这个作为一个故事来追踪报导的关键原因之一。听信中国政权的话，就像听信纳粹的话一样。这不是一个可信的来源，尤其是当涉及到在中国严重侵犯人权得话题 。
詹森：你对《纽约时报》做了详尽的研究，我想这就是你在这次谈话中关注《纽约时报》的原因。你分析了《纽约时报》1999年——这是一个关键的时刻——以来的159篇文章。你发现了什么？
布劳迪：我们发现，从一开始《纽约时报》就追随中共描述法轮功，并一再追随暴政的宣传描述其人权侵犯的受害者。因此，他们如何描述法轮功信仰，以及法轮功是谁，实际上是追随中共自己的措辞和描述。这显然是有很大问题的。它还充斥着与事实不符的地方，我是说公然的事实错误，从法轮功修炼者的数量到中共政权试图传达的法轮功将在几个月内被消灭的观点。
其次，《纽约时报》宣称法轮功已被镇压的12-15年后，也跟着中共说法轮功已被铲除了。自由之家（Freedom House）说中国仍有数千万人在炼法轮功，并积极从事平和的非暴力反抗活动。法轮功被灭尽的说法显然是谎言。这也是《纽约时报》宣传的另一个不实之词。
我想指出的最后一件事就是《纽约时报》震耳欲聋的沉默。在过去的10年里，它对法轮功被迫害绝对没有任何实质的报导。
实际上，如果你回顾过去20年，他们有一篇有意义的文章谈到了对法轮功的迫害，那是在2008年，Andrew Jacobs写的，他在这方面做得相当不错。在这段时间里几乎没有任何报道。所以当谈到中国对法轮功的人权侵犯时，（纽约时报）绝对是震耳欲聋的沉默。
詹森：《纽约时报》是记录在案的报纸，它的报道被全国各地的小报纸转载。因此当他们缺乏报道或报道了一些不真实的事情时，全国各地的人们就会相信这确实是真的。你是否做过任何调查，以了解《纽约时报》是否从中国公司、阿里巴巴这样的公司那里获得了任何广告、大量广告？我问这个问题，是因为我查看了《纽约时报》过去几十年的一些收入。而他们的在线和数字广告才是真正的爆炸式增长，他们的广告收入大概有24亿左右，非常可观。我只是想知道，《纽约时报》从中国公司引进数字广告，是否会对报道产生影响？
布劳迪：我们知道，在这场迫害发生一年半左右的时候，其他一些报纸，甚至像《华盛顿邮报》、《华尔街日报》这样的报纸，都在报导法轮功到底发生了什么，并获得了普利策奖。《纽约时报》的出版人带着一小队随从飞到中国，会见了迫害法轮功的幕后策划者、中共领导人江泽民。他们公开承认，这次会面的目的本质上是为了商谈商业利益，是为了商谈建立中文版网站，以更多地进入他们的市场。他们提到了《纽约时报》网站在中国被屏蔽的事实。在那次会面几天之后，该网站被解封，并在接下来的10年里一直如此。
他们现在似乎很关注我们。我们研究的范围其实只是谈论趋势是什么，问题是什么，并清楚地阐明我们自己并没有深入研究他们决定的背后原因，特别是财务原因。但我们希望通过清楚地展示报告中他们对其他团体报导的这种灾难性失败，也许有更多的手段和能力来研究财务状况，加到这个调查中来。因为我们真的需要了解，我们知道记录在案的报纸怎么会把这么大的新闻弄错这么久。
詹森：我从纪录片制作人和其他来自中国的人那里听说，那些无辜的、平和的法轮功被抓进监狱，然后主要来自英国的人会说：我需要肝脏移植，我需要肾脏移植。他们了解到在中国很容易得到这些东西。于是他们联系经纪人，经纪人说，可以，如果你能飞到中国的这个地方，住在医院或酒店，他们很快就会为你准备好器官。于是就有了一个可怕的故事，这个故事可能发生了成千上万次。有人去了那里，他们带来了器官，我想是肾移植。器官并不完全匹配。他说，我们等到明天再给你移植一个。第二天，他们发现了一个完美匹配的器官。或者我们再试一次，他们又移植了一个。第三天就匹配了。他们知道他们在做什么，他们有这些囚犯。他们是活生生的人，然后他们被注射镇静剂，他们的器官被偷走了。所以共产党医院可以卖器官给那些主要来自英国的人来赚钱。这是一个多么可怕的故事！
在德克萨斯州和犹他州通过法案之后，亚利桑那州和爱达荷州的立法者通过立法，旨在阻止这种在美国普遍存在的行径。据我所知，共和党人汤姆·科顿（Tom Cotton）正与特拉华参议员克里斯·库恩斯（Chris Coons）就一项法案展开合作，该法案名为 “2023年停止活摘器官法案”，该法案将阻止美国公司向中国提供物资、阻止人们去中国用活人做器官移植。
像这样的法案还能做些什么呢？
布劳迪：这个法案或有关活摘法案，我想是去年在众议院通过的，今年在参议院。他们授权的主要工具之一是制裁。美国国务院能够制裁参与并支持在中国活摘器官的个人或组织。该法案还支持国务院每年提交一份报告追踪和了解我们的情况。
这是制止活摘器官法案的主要工具之一。但正如你之前提到的，一些州级的法案采取了更多的策略，以确保我们的保险公司和其他为这些手术提供便利和支付费用的机制，不会成为人们到中国为得到一个器官而杀害一两个人，甚至如你提到的，甚至三个人的同谋。
詹森：特拉华州众议员迈克·雷蒙（Mike Ramone）是100％支持这些法案。我是100%的支持，而且已经支持了四分之一个世纪。明晚（4月10日）也会支持。我请我的听众，请出来和我、和迈克和其他人一起，参加电影放映和小组讨论。时间是4月10日晚6点30分到8点，在Goldey-Beacom College活动中心举行。
这部纪录片叫《医疗种族灭绝》。你还将听到一位来自中国的因信仰被迫害的幸存者的第一手资料，以及研究人员对活体摘取器官的研究。这是我们需要了解的。（活摘器官）这件事必须停止。我非常感谢你们精心组织和安排这次会议。我对此表示感谢。
布劳迪：我想指出的另一件事是，如果你看看中共强加给美国和美国人的各种威胁，无论是不同的行业、对我们政府的渗透，还是各种事情，如果你看看他们对法轮功做了什么，在很大程度上，法轮功确实是中共暴政和侵略的煤矿里的金丝雀，最初是在中国国内，但在过去的10-15年里在海外也是。我认为重要的是要了解和制止迫害法轮功。当然，保护人权和保护法轮功的人权很重要，为此站出来也很重要。但我们必须明白，我们这样做是在反抗暴政的威胁。这种威胁正在蚕食美国人生活的方方面面。这确实以非常具体的方式影响着我们所有人。我认为，无论何时在制止中共的过度扩张和暴政时，理解这一点都很重要。在法轮功问题上也是如此。
法轮大法信息中心网站：Faluninfo.net
（大纪元）