【正见新闻网2010年07月23日】
（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，首先欢迎您收看《热点互动》热线直播的节目，很高兴在曼哈顿与您见面了。中共自从建政以后，在历次的运动中，夺去了无数中国人的身家性命。但是其中手段最残酷，波及人数最广的，就要属对法轮功的迫害了。
从1999年7月20日开始，中共开始了全面对法轮功的残酷镇压，当时几乎没有人相信法轮功会挺过3个月。法轮功是一个修炼信仰的团体，法轮功学员在被迫害极其严重的情况下，还是一直秉持着真、善、忍的原则，以最平和的讲真相方式来告诉世人法轮功被迫害的真相。
到今天已经整整11年过去了，法轮功不但没向强权暴力低头，反而以讲真相的方式让世人或中国人都了解到了中共邪恶的本质。对于中国以及世界产生了非常重大的影响。
我们就想利用这一小时的时间来跟各位观众朋友探讨相关问题。欢迎您拨打我们的热线电话，和我们一起进行讨论或者发表您的高见。首先我为您介绍一下我们现场的两位来宾，第一位是法轮功学员陈颖，陈颖是法轮功学员她亲身也受过严重的迫害，她到世界各地都有揭露迫害真相的行动，所以欢迎各位观众朋友拨打电话来问她，她会告诉您她亲身的经历。第二位是资深评论员横河先生。
各位观众，我相信大家大部分都已经了解了7.20和法轮功被迫害的事情的来龙去脉。如果您还不了解或是只了解一部分的，我们再利用这个时间来回顾一下，我们先看一段影片。
（播放影片）
在江泽民的指使下，1999年6月10日，中国大陆成立了凌驾于国家宪法和法律之上的“610办公室”。1999年“720”之后，江泽民又命令“610办公室”系统性地对法轮功学员实行“名誉上搞臭、经济上截断、肉体上消灭”，“打死白打、打死算自杀”、“不查身源、直接火化”的灭绝政策。
据不完全统计，已有3,397名法轮功学员通过民间途径证实被迫害致死，致死案例分布在全中国30多个省市自治区；6,000多名法轮功学员被非法判刑，10万人被劳教，数千人被强迫关入精神病院注射破坏中枢神经的药物，大批法轮功学员被绑架到各地“洗脑班”遭受精神折磨；更多人受到所谓“执法人员” 的毒打、体罚和经济敲诈。当局为迫使法轮功学员放弃信仰而使用的酷刑达40种以上，甚至还活体摘取法轮功学员器官牟取暴利后焚尸灭迹。
面对一个国家政权的恐怖迫害，法轮功学员开始了平和的“讲清真相、制止迫害”的活动，并获得了国内民众和国际社会广泛的同情和支持。
到目前为止，全球30个国家35位律师组成了“全球公审江泽民”集团的律师团，在16个国家提出了针对江泽民的17个诉讼案，和对其他几十名中共官员的50多个的诉讼案，目前至少3个已获得胜诉判决。
各国政府发给法轮功和李洪志先生1,611项褒奖、通过了304项支持议案，法轮功还收到了各级政府1,154份支持信函。今年3月16日，美国众议院全票通过第605号决议，要求中共立即停止迫害法轮功。
法轮功已经洪传到世界上除中国大陆以外的66个国家和地区，李洪志先生的著作也被翻译成40多种文字出版发行。
11年来，中共的残酷镇压和迫害，不但没有压倒法轮功，反而使法轮功成就为一个世界性的信仰。
（播放结束）
主持人：经过十一年的残酷迫害，法轮功依然屹立不摇，我们先放一段从中国出来的一些社会人士他们对于法轮功支持的讲话。我们来看一看他们怎么说的。
（播放影片）
前赵紫阳秘书鲍彤：“我对法轮功受迫害表示义愤，我对受迫害的法轮功表示声援，我认为迫害法轮功是违反中国宪法的。”
上海维权律师郑恩宠：“我是一位律师出生，我会用我的努力，推动法轮功事件的真相的公布，我相信这个历史总会给法轮功一个清白的答覆。”
北京维权律师温海波：“法轮功这个群体并没有被打垮，我觉得他们依然团结，他们依然坚守着自己的信仰，我觉得这个是很令人欣慰的。”
吉林作家卢雪松：“如果我们能带着一颗诚挚的心，支持真、善、忍的普世价值，为中国与人类的未来做些贡献，那么我们就必定会在不远的新世界领受行善的福祉与喜悦。”
（播放结束）
主持人：各位观众。我们看完了影片之后，我们今天谈的是“反迫害十一年，法轮功为世界带来什么样的影响”。欢迎您拨打我们热线电话646-519-2879或是Skype：RDHD2008，中国大陆也可以拨打免费电话跟我们一起互动。
我们刚刚看到影片谈到，鲍彤他讲了迫害法轮功是违反了中国宪法。那么我想请问一下横河先生，我们经常听到法轮功学员在讲“非法拘捕”这样的说法，那么从7.20开始，镇压到底有没有一些什么样的法律依据。
横河：非法拘捕是指在这11年当中，绝大部分的拘捕它是没有任何直接法律依据的。没有，这是一种类型，另外一种是整个违反中国宪法的，其实不仅仅违反宪法的，实在是没有一条法律是禁止法轮功的。
也就是说在今天中国大陆，按照法律来讲的话，修炼法轮功还是合法的。为什么这么说呢？因为大家都觉得从7.20是迫害镇压法轮功的开始，这个迫害是一个很广泛的说法，要具体的话就要具体到是用哪个条文哪一个规定。
为什么把7.20定做迫害的开始，因为是从7.20开始大抓捕各地的辅导站或者站长，各地的辅导员被抓得很多，那么这一天实质上就是乱抓人，随便地抓，点了名就去抓，又没有任何法律依据。
然后到了7月22日的时候出了两个文件，一个是民政部的文件，民政部的文件是指说因为法轮大法研究会没有注册，所以是非法组织，因此要取缔。但是法轮大法研究会在3年前就解散了，所以它取缔的是一个3年前就解散的，不存在的组织。即使是有这么一个组织被它取缔的话，那么他和全国法轮功学员修炼法轮功是没有任何关系的。所以民政部的权限就是你没有注册就告诉你没有注册就完了。
紧跟着公安部在同一天7月22日，也就是在大批抓人以后，才补了两个东西，公安部就把民政部取缔的条文一下子扩展了六条，包括不能够上访，不能够聚集等等，所有这些规定都超过了公安部的职权范围，公安部没有权限去做这些规定，公安部不是个立法机构，它只是个执法的机构。
它越权，而且这些加起来都违反宪法所规定的信仰自由，所以在这个问题上，大家都说1999年7月份中国政府禁止了法轮功，但是没有任何东西禁止法轮功，为什么有这个感觉？
因为中国人搞运动搞惯了，铺天盖地的宣传一来，大家就说又要搞运动了。就说是针对着法轮功，法轮功就被禁掉了。但是要知道这是文革或文革以前中国没有法治的时候。中共自称现在中国是个法治的国家，那你就要拿出法律来。所以大家的误会，完全是从铺天盖地的宣传这边来的。但中共一直在迫害法轮功，这是事实存在的，但这不表示中国任何一条法律禁止法轮功，这是两回事。
主持人：所以这个事情基本上根本没有任何法律依据？
横河：没有。
主持人：那我想请陈颖简单地讲一下，您在大陆时是什么情况，你经过了哪些，包括您自己或是一些和其他的您认识的法轮功的朋友，在您们被非法抓捕的过程大概的情况是怎么样？很简单地我们可以印证一下横河先生讲的话吗？
陈颖：我是1996年开始修炼法轮功，当时我是在北京。当时我经历了法轮功在北京弘传的那阶段，非常多的人在街道上、在公园里都有炼的。我98年就随我前夫到法国巴黎，当时他是中共教育部派出去的外交官，主要是在巴黎。当时在巴黎也有很多西方人在练，那时法轮功在法国也已经弘传开了。
所以当99年中共开始迫害的时候，对我来说震动就特别大，因为我不能相信这事发生在中国，而且那时我在法国听到陈子秀被活活打死，还有很多学员被抛到男牢房里面被强奸。
主持人：女学员被丢到男牢房。
陈颖：对，所以对我震动特别大。我当时就觉得我在中国的时候那么多人炼，而且当时中国体育总局他们也有调查的报告，也都是非常好的。所以那时我就非常想回到中国去，所以我在99年底和2000年初的时候回到了中国。在我回去之后，真的是和以前的修炼环境完全不一样。
而且在回去以后就被非法抓捕三次。第一次就是我在天安门广场的时候，就有人问我，嗨！你是法轮功学员吗？我就点头说“是”。我刚说话一落，他马上就喊在边上的警车说赶快过来这边有法轮功，车急速就开过来了，警察跳下来就把我拽到车上，我问他为什么？我说你问我回答这是很自然的，他说不要管什么，你只要说你是法轮功就抓。所以它没有任何依据。
第二次也是同样的，是去朋友家里串门，出来之后他就抓我，他说我非法聚会，说我超过3个人之上就算非法聚会。当时我就不能接受这个，我说他抓我是非法，他就强行把我拖到警车上。那次我没有讲名字，就给我编了号码。后来因为我讲名字之后，又放出来，这也是后面的经验。
第三次，同样的是在我家里，警察到我家里说我们想聊一聊，我说你聊吧！在家里聊。他说不是他聊，是他的的头儿，要到下面去，他就在边上嘛，那我想说下面就是派出所，他在下面等我就去就好了，他说也就是来回两分钟很快会过。我就想那你在下面我就去，结果就回不来了，就把我绑架到劳教所，就非法劳教1年。
主持人：不管是劳教还是抓您的过程，都没有经过任何的程序或什么？
陈颖：没有，而且包括劳教这一次，他送我去的时候，当时朝阳看守所不接受，他问我为什么，你怎么会被劳教了？我说我不知道，他说要和我聊聊就送到这里来了。当时有个指标，之前就有说了，每个地区每个派出所要有劳教的、有被抓的，至少要劳教3～6个人，它有这种指标。
所以那时那个人说我不能担保，这个人他就说我不能接受，就说我承担不了这个责任，那人就说让他再打电话，他打了好几次电话，之后他最后问到了一个好像是朝阳看守所的一个处长，还是个科长，那科长说那先把人留下吧！我在朝阳看守所，当时是2000年的11月23日抓进去嘛！那他就说你先把人放在这儿再说吧！我在这里面待了3个月，没有任何人知道我是怎么回事。人家问我的时候我就说，把我送劳教所非要给我劳教，没有任何的程序。
主持人：欢迎各位朋友回到我们直播现场。刚刚陈颖提到了被非法拘捕的过程，而横河先生也提到了它没有任何的法源依据。
我们知道中共为了迫害法轮功，成立了一个“610”办公室，凌驾于一切法律之上，这样的做法对于中国大陆，对于它整个司法系统造成了什么样的破坏？
横河：其实这都是对中国社会走向法治社会的一个最大的伤害。首先，它知道这不合法，所以不能够用法律程序来处理。因为如果用法律程序，如果有人真的违了法的话，因为中国在文革结束以后，一直到迫害法轮功这一段时间，这20年时间基本上把法律都制订全了，所以如果有人违了法的话，它只要去执法，按照这个人违了什么法，就去做，就怎么去处理。
但它知道法轮功学员没有违法，修炼不违法，所以它没办法，没办法怎么办呢？它整个行动就以搞政治运动的方式。历史上共产党搞政治运动就是成立一个特别小组，文革的时候是中央文革小组，到了迫害法轮功的时候，它也成立这么一个小组，以便于迫害法轮功，它不是为了执行法律，因为执行法律执行就行了，不需要来一个小组，要一个小组就是为了迫害。它在6月10号成立了一个处理法轮功问题的小组，这个办公室就叫 “610”办公室，这个办公室一直运作到现在。
那么它就牵涉到一个问题，不管是在司法程序或者走劳教或者是走法庭审判，在这过程当中，法官毕竟是学法律的，他知道你该按照哪条法律去判，如果这时候法官没有办法判，那就变成一个政治任务，就要由上面一个机构来告诉他你不要按法律来判，你要按照政治任务来判。谁来告诉他呢？就“610”办公室。
所以在迫害法轮功的11年期间，严格地说，从“610”办公室成立那天起，1999年7 月20号开始，中国的法治就被系统的破坏了。这个系统地破坏到今天为止，我们可以看到中国司法界的滥权已经无法无天了。因为它不会把滥权这部分限制在法轮功身上，当权力扩张以后，它就会把所有人都卷进去。所以前几年中央有个调查，调查司法滥权的原因，结果做出一个结论，就是起源于10年前党在宗教政策上的错误。
主持人：就是迫害法轮功这件事。
横河：它没有说明，只说明了这个。所以在那年中央的报告当中没有提法轮功，后来江泽民非常愤怒，因为一不提法轮功，他觉得政策转向他就要被清算，所以他就又把他的力量动员起来把他压下去了，所以迫害又继续进行。也就是说在这过程当中，中国人都明白法律怎么被破坏的，其实就是这样被破坏的。
主持人：那法轮功被迫害的事件，可不可以说是中国近代从中共建政以来，手段最残酷、波及人数最多的一个迫害？
横河：确实是这样的，而且持续时间也是最长的。因为在这之前，不管是对“地主”、“反革命”，它在斗争的时候，每次目标还是比较少数的。当然多次运动以后，大家都轮一遍，那是另外一回事，但在具体的一个政治运动当中，它的打击对象没有这么广泛。那么文革其实是由很多小运动组成的，每个小运动还是打击少部分人，只有对法轮功这个修炼团体，它打击的面、人数和牵涉到的家属、亲友，那个人数是最广的。
主持人：横河先生谈到牵扯到法轮功这个迫害，不光只是对法轮功学员本人，对他们的家属、小孩都有很重大的影响。我们观察到它有一个像“连坐法”一样的，你要炼法轮功的话，它就影响到你周围方方面面的人。您可不可以谈一下这方面的情况？
陈颖：是这样的，只要你炼法轮功，有些人的家人（就像我前夫）他没有炼，他的压力就非常的大，他的朋友、家人都反对，而且都说了，只要我继续炼，就让他跟我离婚，那时候还波及到了不给他升迁，所以压力非常的大。而且我单位的同事，他现在已经被迫害致死了，当时他的太太跟他的关系就非常的僵持。包括在北京我有很多的朋友，目前他们还关在劳教所，很多都离婚了。为什么呢？他们家人的压力太大了。
还有很多小孩儿也受影响。有夫妻俩都炼法轮功，他们小孩才两岁多，没人照管。还有一个朋友告诉我，说他的父母在沈阳那边被判了十几年，他的孩子被他的姥姥照看着，她才4岁，像这种太多了。而且有些是上学的小孩，他受到的心理冲击就特别的大。因为在中共那种教育系统的宣传下，它把法轮功定为不好的，中共就把那个血淋淋的图片给那些小孩看，让他去参观，很多学生看了这些宣传之后，他就会觉得法轮功不好。它的伪自焚事件之后，在人们的心里产生了一种震撼，就觉得这个不好，我要远离他。
所以它这种迫害波及的面太广了，包括家庭也好，朋友也好，还有很多很多……有些人被抓之后，他如果被劳教了，他家里的人就非常痛苦，有些人就要交钱去担保他，如果没有钱的话，他只好在那里。而且很多人去北京上访，那这些来回的路费，警察都要让他家人来出。如果他家人出不了的话，那就会涉及他的亲朋好友，让他的朋友来出，让他的亲戚来出，所以很多人就在心理上对法轮功产生了不满的情绪。
包括在劳教所被打的法轮功学员也是这样，它就利用这个挑起人的仇恨，你只要去炼法轮功，它把法轮功设立成不好的，让人在心里远离他。远离之后呢，就没有一个了解真相的管道，所以造成了很多法轮功学员那种心理上的、外界的压力非常的大。但是在这种情况下，他们依然还是抱着一种善心去向很多人讲清真相。
主持人：也就是说中共利用种种方式挑起一般大众对法轮功的仇恨。
横河：这只是一种手段，事实上中共搞政治运动有个特征，尤其在迫害法轮功的时候，有个比较突出的，它让所有人都沾血。它不仅仅把它的官员队伍给套上，它叫 “一票否决权制”。如果你这里有法轮功学员上访了，它就要惩罚你，惩罚你你就不能提升，或者你们整个单位就不能够再发工资，或者是不能够评奖、不能够发奖金，利用这种方式，这样的话呢，让各级官员都拼命去镇压法轮功。
最早的时候，伊安‧约翰逊(Ian Johnson)获得了美国普立兹奖，就是因为报导了陈子秀事件。他在报导时就讲到，当年为什么山东省早期打死这么多法轮功学员？它就是一级压一级，山东有人去了，你吴官正就要负责，那吴官正就把各个地区、各个县的官员都找来，说你们那里有一个法轮功进北京就拿你是问，这样一层一层压下去。于是他们直接就把法轮功学员抓起来，上不上北京？你要说上，就打，陈子秀就是这样被打死的。因为山东很近嘛，很多地方像上海、东北的，他们在火车上面拦，那山东呢，很多人步行进去还有骑自行车进去的。所以他们当时就把山东作为一个重点，让所有的官员都在迫害法轮功过程当中犯罪，沾了血以后呢，他要让这个案子翻过来就更困难，因为大家都沾了血了，都有利益在里头了。
主持人：我们刚刚简单地谈了一下，迫害法轮功对于中国社会所造成的伤害还有它的广泛性，那么我们现在看一看西方社会对于法轮功被迫害的认识，我们先放一段电影的片段。乔治‧克隆尼（George Clooney）是一个非常有名的男演员，他在《辛瑞纳》（Syriana，港译《油激暗战》，台译《谍对谍》）里面提到了有关法轮功的一个片段，让我们看一看这个影片。
（影片播放）
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）