【正见新闻网2024年04月18日】
欢迎收看《聚焦中国》，我是Tiffany Meier。
今天我们要讨论的是“法轮大法信息中心”的一份新报告，关于《纽约时报》如何一再针对法轮功精神运动的暴行，并扩大中共的宣传。
Tiffany Meier：我们邀请了列维‧布朗德先生，“法轮大法信息中心”执行长。列维，非常感谢你能来我们的节目。
列维·布朗德：感谢你邀请我。
Tiffany Meier：就这份报告而言，超过40页，为什么现在才发表？
列维·布朗德：今年是中共迫害法轮功25周年，我们通常会关注这场迫害，并试图解释它、向世界揭露它。我们也回顾这25年来，一些更具影响力的趋势，一些更令人不安的教训。我们在这场迫害中学到的教训，从这四分之一世纪的迫害中，有件事非常令人不安。是西方媒体对法轮功的报导或缺乏报导发生在中国的侵犯人权行为，而这个问题的核心，很不幸的是，是《纽约时报》。
我们深入调查了他们的报导，他们正在寻找什么样的事情，他们错过的事情，因为它在全球范围内恶意诋毁法轮功，并完全掩盖了，有时是完全忽略了在中国发生的事。我们认为，这不仅对法轮功团体很重要，对法轮功团体以外的人也很重要，为什么新闻报导这么离谱？我们能学到什么？
Tiffany Meier：关于这一点为什么会如此离谱？《纽约时报》是否改变了报导方式？根本问题出在哪里？
列维·布朗德：我们看到的是《纽时》从一开始就偏离了目标，事实上，早在一开始在如何报导法轮功方面。他们诬陷法轮功的方式，如果我们将《纽时》和同规模的大媒体比较，特别是《华尔街日报》和《华盛顿邮报》，所以，如果你看看，例如1999-2002年，也就是这场迫害的前三年，那时《华尔街日报》正忙于刊登十篇揭露（中共）迫害法轮功的系列文章并获得普利策奖。《华盛顿邮报》发表了开创性的文章，他们是第一个说，哦，你知道，这场迫害真的来自中共的最高领导人，当时是江泽民，或者说“这场迫害的后果就是酷刑”这是来自北京的授权的一部分；这一切都被《华盛顿邮报》曝光了。
因此，这两份报纸做了开创性的工作。《纽约时报》对法轮功的报导，首先，在如何诬陷法轮功和如何谈论法轮功方面，是从中共的立场出发。
我想说，头几年的一件大事是《纽约时报》的发行人飞到中国，会见了江泽民，即当时的中共党魁。是江泽民发动了对法轮功的这场迫害，正如《华盛顿邮报》一年前披露的那样，《纽约时报》的领导层与地球上最大的共产暴政的独裁者会面。当时，许多学者和一些律师称他们正在对法轮功进行种族灭绝。因此，最初几年，如果你看看《纽约时报》在做什么和没有做什么？
Tiffany Meier：你提到，例如《华尔街日报》和《华盛顿邮报》对中国发生的侵犯人权的事件进行批评性报导，特别是针对迫害法轮功的报导，当时《纽时》是怎么说的呢？他们甚至会见了江泽民，他们在谈到法轮功时说了什么？
列维·布朗德：喔这个嘛！我想指出几件事，其一是，令人不安的是这之中表现出的不真实。在1999年那时的报导，包括当时的《纽约时报》，大家都说，中国有7000万到1亿人修炼法轮功，他们都引用了中共政府的调查数据。迫害开始后不久《纽约时报》突然变化立场，而不做任何解释，甚至与几个月前他们自己的报导不同，将数字改为200万人。并说“哦，在中国只有200万法轮功学员”，除此之外，他们有时也会提到7000万或成千上万。
但他们又改变了这个数字的来源，说，那只是法轮功的说法，没有人能真正证实这一点。因此，令人非常不安的是他们不仅搞错了事实，还与自己的报导自相矛盾，还试图把公开的真实数字，改变得完全不同了。这只是许多例子中的一例，不符合事实的文章被他们发表并传播出去。
Tiffany Meier：当我们看《纽约时报》对法轮功的报导时，你常常会看到“邪恶”或“邪教”的字眼，这听起来与中共的说法非常相似，你对此有何观察？为什么《纽约时报》要和中共统一口径？
列维·布朗德：这是另一个令人不安的方面。因为，当中共政权开始迫害法轮功时，还没有舆论宣传，还没有说明他们在做什么，所以他们陷入了一场公关危机。几个月后，在迫害开始后，他们意识到，哦，我们需要向世界找个借口，于是中共政府开始使用这个词，“邪教”这个词，自然而然，很多媒体都在报导这件事。并且使用中共的说法，令人不安的是，我们发现《纽时》把中共的说法内化了；所以在他们的一些报导中，他们没有使用引文，没有说消息来源于中共，他们以自己的声音说出来，好像这是事实。因此，我们发现最令人不安的地方是他们不仅遵循中共的口径来叙述：法轮功是什么，在教导什么，信仰什么；而且他们正在消化中共的说法，变成自己的，从他们的报导可以看出这一点。
Tiffany Meier：所以听起来正如你所提到的，这是《纽时》报导法轮功的一个非常不好的开端。从那时起，他们的报导有什么变化吗？
列维·布朗德：我们查阅了从1999年至今大约160篇《纽约时报》的报导，我们看到的其实是三个阶段。第一阶段，他们的报导方式确实令人不安。然后大约从2003年直到2016年2017年几乎没有任何报导。有一个值得注意的例外，记者安德鲁‧雅各布斯，他写了一篇关于在中国发生了什么事，但除了他的作品之外几乎没有任何报导。
因此，这是一段沉默的时期。这第三个时期，就是过去的六七年《纽约时报》用带有敌意的语气攻击世界各地的法轮功和相关团体，他们不仅重复了中共一贯的论调攻击法轮功和我们正在做的事情；而且他们还加大了力度变得更有敌意，而且结合西方的热门话题试图说服读者，这样，他们的读者们会认为法轮功真的有问题，他们不可信。与此相反的是，中国仍有数千万人遭受暴力迫害，这才是真实的故事。他们不仅照搬中共一开始对法轮功的诬陷之辞，他们还更进一步适应西方世界读者。
我想举一个例子。《纽约时报》最近的一篇报导，我想可能是（关于）《大纪元时报》，但他们多次提到法轮功，他们引用的其中一条说，法轮功是“种族主义者”，因为禁止异族通婚，这是个重点，因为这是一个宣传主题。由北京推出的是（北京）在2009年2010年发表的言论，值得注意的是他们只在西方国家进行这种宣传，他们知道这在西方是一个热门话题，而中国国内针对法轮功的宣传没有这一条，同样值得注意的是。这显然是错误的，如果你走进美国的法轮功社区或在世界各地都有异族通婚，有混血小孩，这完全不是问题。所以这种说法完全是捏造的，但《纽约时报》试图引用这一点，他们这种做法就像他们其它未经核实的事情一样，以此来描述法轮功，是某种奇怪的极端的群体的形象。他们采用了20年前中共的“邪教”之说，并加以更新，他们似乎已经将其武器化，试图在美国和世界各地反对法轮功和与法轮功有关的活动。
Tiffany Meier：为什么法轮功对北京来说是眼中钉肉中刺？以至于北京想方设法将他们的宣传，弄到美国最大的媒体上去？
列维·布朗德：法轮功在中国确实是一个敏感的问题，有几个原因造成了这种情况的演变。最初几年这是一个敏感问题的原因：是由于当时的最高领导人江泽民，这个中共党魁亲自部署，这点《华盛顿邮报》很早就揭示了。显而易见，任何一个在中共治下，关心自己的政治生涯和生意的人都会跟着党的方向走，这就是为什么在最初的几年法轮功是一个敏感的问题。
但随着时间的推移，法轮功在中国国内民间遍地开花，和平而坚定地向他们的邻居、朋友和所有人揭露中共，已成为向中国人揭露中共罪行的声音；散居海外的法轮功学员的情况，与此相似，如果你看看法轮功在世界各地的项目、倡议和相关组织，他们代表了一个巨大的声音提醒世界，不仅是我们所面临的迫害，法轮功在中国面临的迫害，而是中共对全球构成了威胁。我认为现在法轮功仍是一个敏感问题。
因为在中共看来法轮功威胁它的存在，在世界舞台上法轮功是最强烈的声音之一，是最明显的行动者之一，曝光中共的丑恶，这是中共不想看到的。所以这确实是个敏感问题，那么也带来一个问题，既然这是中共的敏感问题，为什么《纽约时报》似乎也有相似之举呢？这样的相似之处我认为是非常令人不安的。
Tiffany Meier：你刚才提到《纽约时报》的负责人去与江泽民会过面，是在这场迫害期间，《大纪元时报》的文章深入探讨了《纽约时报》的既得利益，无论是金钱还是在中国设立更多分社，都是我们看到这种情况的潜在原因。不过，换个角度来看，现在，如果你看很多头条新闻，维吾尔族或少数民族是头条新闻的主角，《纽约时报》对维吾尔人的报导，与法轮功相比，你发现有何不同？
列维·布朗德：我们常常遇到这个问题，实际上，我们在报告中对此进行了深入探讨。因为，如果你看看，让我们来看看在中国的三个不同的群体，我们知道他们正在惨遭迫害，法轮功、维吾尔人和藏人。如果你看看维族人和藏族人，在中国《纽时》对他们进行了大量报导，但对法轮功却截然不同，《纽约时报》也将其视为敏感问题，这是为什么呢？
我们在报告中指出了几件事，其一是，《纽约时报》倾向于或似乎有一种世俗偏见的模式，维吾尔族和藏族是少数民族，法轮功被定义为一个信仰团体，这是其中的一种情况。并且，我认为，还有一件事我们需要考虑的是，从中共的角度来看，揭露其对维吾尔人和藏人的人权迫害，让它很恼火，它们显然不希望这样，但这并不构成重大威胁。
法轮功学员就是中国人民，密不可分，全中国学炼法轮功的汉族就有七千万到一亿人，因此，对他们来说这确实非常敏感，所以任何有兴趣与中共政府保持良好关系的人，不想被赶出中国的人，或至少保持一定的接触的人，多年来许多媒体都被驱逐出境，可能又被邀请回来，来来回回的情况，任何有兴趣进入中国的人，都必须远离法轮功问题。这肯定会起作用，举个例子说明一下，我想我们看了过去14年，对维吾尔人和法轮功的报导，《纽约时报》上有27篇关于维吾尔人的专栏文章，我想其中有7或10篇是维吾尔人自己写的。
Tiffany Meier：在过去的25年，《纽约时报》上没有一篇专栏文章是由法轮功学员撰写的。在这25年里，你们这份长达40多页的报告的结论是什么？
列维·布朗德：不可否认的结论是《纽约时报》内部存在着“法轮功特例”，不可否认的是《纽约时报》在极力扭曲法轮功团体的信仰。法轮功信仰团体的做法，不可否认的是《纽约时报》缺少对25年来的骇人听闻的侵犯人权行为的报导。而主要的人权组织、团体，甚至我们的美国国务院，每年都在记录侵犯法轮功人权的事件。
因此，这是《纽约时报》国际报导的灾难性失败。为什么会这样？我们不一定能回答这个问题，我们不在《纽约时报》内部，我们不了解他们所有的交易，但我认为很重要的是要明白，明显的趋势，不仅仅是法轮功团体。但大众依赖《纽约时报》和其它报纸向我们介绍世界大事，如果他们在法轮功报导上出现这样的错误，那么他们还可能搞错什么呢？我认为人们要意识到这一点很重要。意识到，好吧，我们需要这个问题的答案。因为如果我们不能回答，为什么《纽约时报》会这样对待法轮功，我们又怎么能相信他们报导的其它内容呢？
Tiffany Meier：我想问一个假设性的问题，如果《纽约时报》从一开始就对中共政权迫害法轮功持批评态度会发生什么？
列维·布朗德：这是一个很好的问题，也是一个很难回答的问题。过去25年的实际人权工作告诉我们关注是有效的。当警察关押法轮功学员时，在劳改营或集中营里折磨他们时，当他们的罪行暴露在世人面前时，他们就会害怕，他们就会停止，有时，人们会被释放，我们知道这很有效。
因此，如果对这场迫害给予更多关注，不仅揭露这种迫害，而且同情受害者，不是把他们描绘成不值得同情的奇怪受害者，让读者了解法轮功学员在中国的真实生活以及他们所面临的威胁。真实的例子显示（揭露迫害后）当事法轮功学员遭受的迫害减轻了，酷刑停止了，有时被放出监狱，这些都可能被放大，可能会放大几倍，几十倍，几百倍。
如果《纽约时报》能够充分发挥其公信力和平台作用，披露法轮功在中国的真实情况，我认为（其效果）几乎是不可衡量的。显然这将帮助无数的人们带来巨大的影响，甚至可能拯救生命，不仅是对当下的人们，还有几代人的生命。
Tiffany Meier：我们这里后退一步，在这份报告发布后，你希望会带来什么影响吗？
列维·布朗德：就我个人而言，《纽约时报》，或许就和数百万美国家庭一样，都把《纽约时报》当成家中的必备品，在我成长过程中，它一直会出现在餐桌上。因此，它一直是我的家庭、我的社区的重要参考。因此，看到法轮功遭到这样的对待，令人非常失望和难过，我认为现在最重要的事情，希望我们能从中学到教训。
假设我在《纽约时报》工作，当这份报告发布出来，我希望能有一些反省。我们不能说他们为什么要这么做，但事实是，他们导致的结果，符合地球上最大最暴虐的共产主义政权的目标，这应该让《纽约时报》三思而后行，想想到底怎么了？到底发生了什么？以致于有这样的结果？我希望这能引起一些反省，并能让《纽约时报》有所改变。其它可能有同样问题的报纸，也要审视自己的运作，审视自己正在做的事情，审视自己作为媒体第四权，所应尽的责任，然后承认，我们有问题，让我们来解决它。
Tiffany Meier：对于那些通过这个报告，或这次采访发现，《纽约时报》从一开始就错误报导法轮功的人，你有什么要说的吗？如果他们想了解法轮功可以去哪里？
列维·布朗德：我会做的第一件事就是给他们我们的网站，“法轮大法信息中心”的网站是：faluninfo.net（F-A-L-U-N info.net），你可以在那里找到大量关于迫害、关于法轮功的纪录片，你还能找到相关报导。我们每天都会收到许多来自中国的报告，在中国各地记录的真实发生的事情，在他们的社区，在街区的劳教所里发生了什么事。我们正在获取这些资讯，我们会分析，我们会发布这些资讯，所以去这个网站。在这里，你可以了解到法轮功的真实情况，不仅在中国，也包括世界各地。
Tiffany Meier：以上就是本次与“法轮大法信息中心”执行长列维‧布朗德的深入对话。感谢您收看我们的特别报导。
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《聚焦中国》制作组